Дата: Среда, 24-09-2014, 03:26:19 | Сообщение # 21
Ваш Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 2795
Статус: Offline
ЦитатаtechNICK ()
В целом религия, а не православие только. Внимательнее
Я то понял, что в целом религию, но меня, как православного интересует конкретный вопрос: в чем заключается глупость непосредственно Православия?
ЦитатаtechNICK ()
А с другой стороны, чем плохо язычество? Ислам?
Ни-чем.Я уже писал здесь, на форуме и озвучивал в разговорах непосредственно с тобой то, что нахожу много общего между Христианством, Язычеством и Исламом.... Я даже поддерживал строительство мечети
ЦитатаtechNICK ()
Как-то сомнительно, будто И.Х. древним иудеям православие в его нынешнем виде принёс.
Нет, разумеется, Иисус принес Истинное Учение, а Православие - это лишь направление развития.
ЦитатаtechNICK ()
Далее, в каком году произошёл раскол церкви на западную и восточную? Точно год не помню, но было сие спустя 100-150 лет с момента крещения Руси?
techNICK, как ты говоришь Google Яндекс тебе в помощь 1054 год
ЦитатаtechNICK ()
О чём это говорит? О том, православие - секта?
Для того, чтобы делать такие заключения - необходимо разобраться в причинах возникновения разногласий, а также в том, кто первый сделал шаг к расколу.
Отлучительная грамота была вручена 16 июля 1054 г. в Константинополе в Софийском храме на святом алтаре во время богослужения [size=14]легатом [u]папы римского[/u] кардиналом Гумбертом. В отлучительной грамоте после преамбулы, посвящённой первенству Римской Церкви, и похвалы в адрес «столпов имперской власти и её чтимых и мудрых граждан» и всего Константинополя, названного городом «христианнейшим и православным», выдвигались следующие обвинения в адрес Михаила Керулария «и сообщников его глупости»[6]:[/size]
Другими словами, Византийский патриарх не самостийно образовал Православную церковь - их "откололи" сами католики.
Причина раскола одна: Учение о главенстве (примате) Римского епископа над Церковью, которое сформировал папа римский Лев I
Это учение начало формироваться в эпоху Вселенских соборов, а официальной доктриной стало уже в X-XI вв. В современном католическом кодексе говорится: "Верховная кафедра никем не может быть судима" (1556 канон РКЦ). И титул Римского епископа сейчас имеет наименования: — епископ Рима, — викарий (заместитель) Христа, — преемник первейшего князя Апостолов, — верховный первосвященник Вселенской Церкви, — Патриарх Запада, — примас (первенствующий епископ) Италии, — архиепископ и митрополит провинции Романии (область около Рима), — правитель суверенного государства града Ватикан, — раб рабов Божиих.
Там приведено одно интересное изречение Иоанна Кронштадтского:
ЦитатаИоанн Кронштадтский
«католики, признав главой Церкви папу, возвели его на престол вместо Христа и обоготворили его, а Христа на задний план. Папу сделали наместником Христа, между тем как Христос с нами пребывает “во все дни до скончания века” (Мф. 28: 20)… Признавая главой Церкви папу, настоящую Главу Церкви – Христа – они потеряли и остались без Главы… Просвети, вразуми и спаси их, Господи!»
Другими словами, нынешняя Православная Церковь не приняла ересь Римской - Католической Церкви, и за это Православную Церковь отделили от себя сами католики.
Поэтому, Православная Церковь никак не может быть сектой.
В 1453 году пал Константинополь, а вместе с ним и Византийская империя. Затем, в 1588 году Вселенский Патриарх Иеремия II, по просьбе царя Феодора Иоанновича, его первого советника — Бориса Годунова, и архиереев Русской Церкви, поставил первого Патриарха Московского и всея Руси Иова.
Другими словами, Русская Православная Церковь, в некотором роде правопреемница Византийской.
ЦитатаtechNICK ()
А потом, при Никоне эта секта раздробилась ещё? И РПЦ в нынешнем виде - одна из крупнейших её частей, узурпировавшая власть?
Да, было дело. Но за все свои грехи наше священство расплачивается тоже сполна. Вот, например, молодое советское государство, коммунисты - для всего русского священства это был Бич Божий. Хоть они сейчас и говорят о своем мученичестве, а об СССР, о коммунистах зачастую заявляют как о сатанинском творении, но все же ..... это был Святой Бич Божий, т.к. в руках Господа даже бич и тот святой..... В пользу этой "версии" говорит тот факт, что Господь не попустил полного уничтожения Русской Православной Церкви и после встречи бывшего семинариста И.В.Сталина с представителями Православной Церкви было дано указание Сталина об избрании Патриарха и дозволении открытия церковных учебных заведений. Это, кстати, четвертый момент, где я не согласен с о. Илией.
Дата: Среда, 24-09-2014, 08:49:56 | Сообщение # 22
Ветеран броуновского движения
Группа: Администраторы
Сообщений: 785
Статус: Offline
ЦитатаАдминистратор ()
в чем заключается глупость непосредственно Православия?
Я не пойму, ты меня всё-таки пытаешься подвести под статью? Где я говорил о глупости именно православия? Сама религия - глупость, а какое она наименование носит: православие, ислам, буддизм, дырничество или ещё как, не столь важно.
ЦитатаАдминистратор ()
Но за все свои грехи наше священство расплачивается тоже сполна.
Ога. "...И если деньги - зло, то я хочу быть злым.." Не буду уж я тут фото приводить с исчезающим брегетом патриарха или ссылку на скандал по поводу "нанопыли". Даже про беспошлинную торговлю куришкой и бухашкой, вместо медоборудования и лекарств. Ты утверждаешь, что попы такие же смертные люди, лады, это так, но я тебе скажу, что рыба гниёт с головы и если высшие иерархи позволяют себе то, за что их шеф гонял в своё время их предшественников, то, что уж говорить о структуре?
ЦитатаАдминистратор ()
techNICK, как ты говоришь Google Яндекс тебе в помощь biggrin 1054 год cool
Плевать. Сам факт раскола важен, который произошёл после крещения Руси.
И по поводу храмов:
Цитата
"И не нужен будет человеку храм рукотворный, чтобы говорить с Ним, ибо дом Всевышнего - вся земля и небо, и звёзды, и вы сами. И как про то написано: Дом этот домом молитвы наречётся"
По поводу священников:
Цитата
Кого слушать и кому поклоняться ходите вы в храм? И кто самые почитаемые люди в нём? Книжники? Фарисеи? Первосвященники? Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники и хуже того! Ибо не хлеб и не золото ваше крадут, но саму жизнь вашу! Устами своими и языком чтут Бога, сердце же их далеко от него отстоит. И уподобляются окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мёртвых и всякой нечистоты.
Никогда ни у кого ничего не просите, особенно у сильных мира сего. Сами придут и сами всё дадут
Дата: Среда, 24-09-2014, 15:23:15 | Сообщение # 23
Ваш Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 2795
Статус: Offline
ЦитатаtechNICK ()
Ты утверждаешь, что попы такие же смертные люди, лады, это так, но я тебе скажу, что рыба гниёт с головы и если высшие иерархи позволяют себе то, за что их шеф гонял в своё время их предшественников, то, что уж говорить о структуре?
techNICK, а если у нас везде такие "патриархи" [во всех сферах жизнедеятельности], то тогда что же получается, что не будем служить в армии, не будем водить детей в школу (чему могут их научить эти казнокрады ?), ни за что и никогда не будем общаться с чиновнками, и вообще: ну его ..... это государство, а если учитывать, что нынче везде [во всех странах и структурах] такие "патриархи", то ну нафиг эту Землю..... Другими словами: застрелиться и не жить.
ЦитатаtechNICK ()
Плевать. Сам факт раскола важен, который произошёл после крещения Руси.
Э-э нет, не плевать. Не Православные придумали ересь о верховенстве папы и не они отделялись от Римской Католической Церкви..... Так что.....
Ну уже если на то пошло, то раскол свершился ещё в 440 году- когда папа Лев I вступил на Священный престол и выдвинул идею о верховенстве римского епископа над другими христианскими патриархами. 16 июля 1054 г. в Константинополе в Софийском храме это разделение окончательно оформили юридически.
Другими словами, раскол произошел ещё задолго до Крещения Руси. И объясни пожалуйста, techNICK, а какое вообще отношение имеет Крещение Руси к Церковному расколу ?
Евангелие от Матфея[/url]]ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
В данном случае речь идет о собрании верующих, т.е. о Церкви.....
По аналогии....
Спортом тоже можно заниматься в домашних условиях, т.е. может ну их нафиг все эти стадионы ? Музыкой тоже можно заниматься дома, то может пора закрывать театры, концертные залы и проч. ?
Опять двадцать пять Хорошо, повторяю ещё раз: в Церковь нужно ходить и служить Богу, а не священнику. Священник - только лишь слуга Божий, настоятель Храма, организующий жизнедеятельность обители. Некоторые из священников вообще предпочитают лишь проводить службы и не читают никаких проповедей.
Да, есть священники, которые считают своим священным долгом дать наставления прихожанам, но это не значит, что слова священника - истина последней инстанции. К словам священника можно и нужно относиться критически !
Этот шаблон мышления, что в Церковь ходят служить священнику, прихожанам не дает полностью познать Истину, а не верующим или маловерующим - переступить порог Церкви.
Непогрешимость священника - это такая же ересь, как и непогрешимость папы Римского.
Дата: Среда, 24-09-2014, 20:57:28 | Сообщение # 24
Ветеран броуновского движения
Группа: Администраторы
Сообщений: 785
Статус: Offline
ЦитатаАдминистратор ()
ну его ..... это государство, а если учитывать, что нынче везде [во всех странах и структурах] такие "патриархи", то ну нафиг эту Землю..
Хм, а разве госчиновники призывают к чему-либо? Разве чиновники взяли на себя роль пастырей?
ЦитатаАдминистратор ()
В данном случае речь идет о собрании верующих, т.е. о Церкви.....
Да, но о помещении ни словечка. Иисус, как сейчас помню, Нагорную проповедь не под крышей читал Под крышей он только с попами тогдашними полемизировал.
ЦитатаАдминистратор ()
Этот шаблон мышления, что в Церковь ходят служить священнику, прихожанам не дает полностью познать Истину, а не верующим или маловерующим - переступить порог Церкви.
Ну и? Чему меня или кого ещё может научить поп, коли он сам маловер? Какое он имеет моральное право не собственным примером указывать мне путь, а чтением/пересказом ранее прочитанного? Какова его функция? Зачем он? В качестве посредника? Чем хуже психотерапевт? Друг, которому можно то же рассказать?
ЦитатаАдминистратор ()
Да, есть священники, которые считают своим священным долгом дать наставления прихожанам но это не значит, что слова священника - истина последней инстанции. К словам священника можно и нужно относиться критически !
Опять же. На кой тогда он нужен?
И, кстати, то - цитаты из Евангелия, якобы слова эти говорил И.Х. А ты так непочтительно: "Опять двадцать пять" Ай-яй-яй
А, да
Цитата
И объясни пожалуйста, techNICK, а какое вообще отношение имеет Крещение Руси к Церковному расколу ?
Да я так прозрачно намёкивал, что православие может оказаться всего-навсего ответвлением основной религии, как и ислам, кстати. И ещё, православными церквями зовутся церкви и у эфиопов с сирийцами, которые "отпочковались" чуточку ранее, а значит они более близки к "истинному христианству", чем византийское православие. Как-то так
Никогда ни у кого ничего не просите, особенно у сильных мира сего. Сами придут и сами всё дадут
Дата: Четверг, 25-09-2014, 03:20:50 | Сообщение # 25
Ваш Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 2795
Статус: Offline
ЦитатаtechNICK ()
Хм, а разве госчиновники призывают к чему-либо? Разве чиновники взяли на себя роль пастырей?
А то нет ? А популяризация и внедрение разного рода программ для народа в сфере ЖКХ, образования, здравоохранения ??
ЦитатаtechNICK ()
Да, но о помещении ни словечка. Иисус, как сейчас помню, Нагорную проповедь не под крышей читал Под крышей он только с попами тогдашними полемизировал.
Там тепло просто
ЦитатаtechNICK ()
Ну и? Чему меня или кого ещё может научить поп, коли он сам маловер? Какое он имеет моральное право не собственным примером указывать мне путь, а чтением/пересказом ранее прочитанного?
Во-первых, я разве утверждал, что священники маловеры? А кто знает меру Веры, как и меру Разума ?
Во-вторых, я не сказал, что священник не может ни чему научить. Наоборот, пять дней тому назад я писал буквально следующее....
ЦитатаАдминистратор ()
.....для меня священник - это как преподаватель в университете..... Да, возможно он лучше меня разбирается в теологии.... Да, он может где-то, что-то подсказать, наставить, что называется на путь истинный, но я могу с ним легко поспорить, не согласиться, если вдруг обнаружу правоту в своих воззрениях.
techNICK, я никогда не утверждал, что, как ты говоришь, поп ни чему не может научить. Я просто пытаюсь снова и снова довести одну простую мысль: все нравоучения священников необходимо воспринимать критически.
ЦитатаtechNICK ()
Опять же. На кой тогда он нужен?
Чтобы найти выход [дверь] в темноте - человек, для начала, ощупывает стены.
ЦитатаtechNICK ()
Какова его функция? Зачем он? В качестве посредника? Чем хуже психотерапевт? Друг, которому можно то же рассказать?
Основная его функция - это организация жизнедеятельности прихода и совершение богослужений согласно церковного устава, который, кстати, как и воинский не предусматривает своевольства, вольнодумства и отсебятины.
ЦитатаtechNICK ()
Да я так прозрачно намёкивал, что православие может оказаться всего-навсего ответвлением основной религии, как и ислам, кстати. И ещё, православными церквями зовутся церкви и у эфиопов с сирийцами, которые "отпочковались" чуточку ранее, а значит они более близки к "истинному христианству", чем византийское православие. Как-то так
Дата: Четверг, 25-09-2014, 08:33:26 | Сообщение # 26
Ветеран броуновского движения
Группа: Администраторы
Сообщений: 785
Статус: Offline
ЦитатаАдминистратор ()
все нравоучения священников необходимо воспринимать критически.
ЦитатаАдминистратор ()
согласно церковного устава, который, кстати, как и воинский не предусматривает своевольства, вольнодумства и отсебятины.
Противоречия не видишь? Если священник допускает "отсебятину", которую необходимо воспринимать критически, то он нарушает устав. И он, как и говорилось ранее, плохой поп, который не имеет морального права кого-то чему-то учить. А если ты сомневаешься в том, что он доносит до тебя из священного писания, то ты - еретик
ЦитатаАдминистратор ()
Ствол у ветвей один.
Угу. Ну и где на "стволе" записано по поводу икон? Храмов? Майбахов? Дорогих часов? Что по этому поводу говорил И.Х.?
Цитата
Там тепло просто
Хм, а религия любви и любовь не греет? И потом, разве душе может быть холодно?
Никогда ни у кого ничего не просите, особенно у сильных мира сего. Сами придут и сами всё дадут
Дата: Четверг, 25-09-2014, 11:31:34 | Сообщение # 27
Полковник
Группа: Когалымчане
Сообщений: 181
Статус: Offline
ЦитатаtechNICK ()
Противоречия не видишь? Если священник допускает "отсебятину", которую необходимо воспринимать критически, то он нарушает устав. И он, как и говорилось ранее, плохой поп, который не имеет морального права кого-то чему-то учить.
Не путай красное с кислым. В нравоучениях священник опирается не только на "утвержденные" документы но и на свой жизненный опыт, свое виденье и собственную интерпритацию писания, по сему и критичность должна присутствовать, а соблюдение "церковного чина" (устава) при отправлении служб отсебятины не позволяет, хотя многие служители культа допускают отклонения в сторону упрощения. И среди продвинутых прихожан очень ценятся священники четко соблюдающие чин. Я например венчался в свое время в довольно глухой деревне, строго по чину, так как в городе венчание было поставлено на поток для зарабатывания денег.
Дата: Четверг, 25-09-2014, 14:27:36 | Сообщение # 28
Ветеран броуновского движения
Группа: Администраторы
Сообщений: 785
Статус: Offline
ЦитатаAVL ()
В нравоучениях священник опирается не только на "утвержденные" документы но и на свой жизненный опыт, свое виденье и собственную интерпритацию писания,
С чего вдруг? Ему позволительно "интерпретировать" писание? Нимб жать не будет? Один "наинтерпретировал" до 15-ти летней войнушки в Европе.
Никогда ни у кого ничего не просите, особенно у сильных мира сего. Сами придут и сами всё дадут
Дата: Четверг, 25-09-2014, 17:33:31 | Сообщение # 29
Ваш Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 2795
Статус: Offline
ЦитатаtechNICK ()
С чего вдруг? Ему позволительно "интерпретировать" писание? Нимб жать не будет?
Не-а, не будет. Интерпретация - это лишь истолкование, объяснение, разъяснение. Главное, чтобы суть того, что интерпретируют - от этого не менялась.... Вот, например, для меня Церковь - это баня для души. Это тоже интерпретация, которая не меняя сути церковного учения помогает лишь понять его.
А вообще, ребята, все наши представления, которыми мы здесь делимся основаны в основном на личном восприятии действительности.
Раз уж зашла речь о Церковном уставе, то давайте посмотрим, что там говорится по этому поводу....
19. Настоятель призван нести ответственность за исправное, согласное с Церковным Уставом совершение богослужений, за церковную проповедь, религиозно-нравственное состояние и соответствующее воспитание членов прихода.
Настоятель действительно несет ответственность за церковную проповедь, но.....
Цитата
20. В обязанности настоятеля, в частности, входит: ...... ж) при наличии к тому оснований, приостановление исполнения решений приходского собрания и приходского совета по вопросам вероучительного, канонического, богослужебного или административно-хозяйственного характера, с последующей передачей этого вопроса на рассмотрение епархиального архиерея;
То бишь, существует ещё приходское собрание и приходской совет, которые принимают решения по вопросам вероучительного, канонического, богослужебного и административно-хозяйственного характера.
Обратите внимание, что настоятель сам не может отменить их решений, а должен передать это дело на рассмотрение епархиального архиерея.
Далее..... Что это за приходское собрание, которое принимает столь кардинальные решения ?
34. Органом управления прихода является приходское собрание, возглавляемое настоятелем прихода, который по должности состоит председателем приходского собрания.
В состав приходского собрания входят священнослужители прихода, а также прихожане, регулярно участвующие в литургической жизни прихода, достойные по своей приверженности Православию, нравственному облику и жизненному опыту участвовать в решении приходских дел, достигшие 18-летнего возраста и не состоящие под запрещением, а также не привлеченные к ответственности церковным или светским судом.
35. Прием в члены приходского собрания и выход из него осуществляется на основании прошения (заявления) решением приходского собрания.В случае признания члена приходского собрания не соответствующим занимаемому им положению, он может быть выведен из приходского собрания решением последнего.
При отступлении членов приходского собрания от канонов, настоящего Устава и иных установлений Русской Православной Церкви, а также при нарушении ими устава прихода состав приходского собрания по решению епархиального архиерея может быть изменен полностью или частично.
36. Приходское собрание созывается настоятелем или, по распоряжению епархиального архиерея, благочинным, или иным полномочным представителем епархиального архиерея не реже одного раза в год.
Приходские собрания, посвященные избранию и переизбранию членов приходского совета, проводятся с участием благочинного или иного представителя епархиального архиерея.
37. Собрание проводится в соответствии с повесткой дня, представляемой председателем.
38. Председатель руководит заседаниями в соответствии с принятым регламентом.
39. Приходское собрание правомочно принимать решения при участии в нем не менее половины членов. Постановления приходского собрания принимаются голосованием простым большинством, при равенстве голосов решающее значение имеет голос председателя.
40. Приходское собрание избирает из числа своих членов секретаря, ответственного за составление протокола заседания.
41. Протокол приходского собрания подписывают: председатель, секретарь и пять избранных членов приходского собрания. Протоколы приходского собрания утверждаются епархиальным архиереем, после чего принятые решения вступают в силу.
42. Решения приходского собрания могут быть оглашены прихожанам в храме.
43. В обязанности приходского собрания входит:
а) сохранение внутреннего единства прихода и содействие его духовно- нравственному возрастанию;
б) принятие гражданского Устава прихода, изменений и дополнений к нему, которые утверждаются епархиальным архиереем и вступают в силу с момента государственной регистрации;
в) принятие и исключение членов приходского собрания;
г) избрание приходского совета и ревизионной комиссии;
д) планирование финансово хозяйственной деятельности прихода;
е) обеспечение сохранности церковного имущества и забота о его приумножении;
ж) принятие планов расходов, включая размеры отчислений на благотворительность и религиозно-просветительные цели, и представление их на утверждение епархиального архиерея;
з) одобрение планов и рассмотрение проектно-сметной документации на строительство и ремонт церковных зданий;
и) рассмотрение и представление на утверждение епархиального архиерея финансовых и прочих отчетов приходского совета и докладов ревизионной комиссии;
к) утверждение штатного расписания и определение содержания членам причта и приходского совета;
л) определение порядка распоряжения имуществом прихода на условиях, определяемых настоящим Уставом, Уставом Русской Православной Церкви (гражданским), уставом епархии, уставом прихода, а также действующим законодательством;
м) забота о наличии всего необходимого для канонического отправления богослужения;
н) забота о состоянии церковного пения;
о) возбуждение приходских ходатайств перед епархиальным архиереем и гражданской властью;
п) рассмотрение жалоб на членов приходского совета, ревизионной комиссии и представление их епархиальному управлению.
Так что, все-таки выходит, что критическая оценка прихожан в вопросах вероучения [по Церковному уставу], присутствует, учитывается и даже может быть оформлена в качестве решения, которое настоятель не вправе самостоятельно отменить
Вот как-то так.... Довольно-таки демократично и взвешенно.... И никаким мракобесием, давлением на личность здесь и не пахнет.
Дата: Четверг, 25-09-2014, 22:10:39 | Сообщение # 30
Ветеран броуновского движения
Группа: Администраторы
Сообщений: 785
Статус: Offline
ЦитатаАдминистратор ()
То бишь, существует ещё приходское собрание и приходской совет, которые принимают решения по вопросам вероучительного, канонического, богослужебного и административно-хозяйственного характера.
Мде, и много случаев эдакой "демократии" происходило и происходит? Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. А вообще, мы ж тут не "бюрократическую" составляющую церкви рассматриваем.
Цитата
Не-а, не будет. Интерпретация - это лишь истолкование, объяснение, разъяснение. Главное, чтобы суть того, что интерпретируют - от этого не менялась....
Пример можно? Вот, насколько мне известно, один деятель говорил следующее:
Цитата
Нельзя взимать плату за таинства и продавать церковные должности.
Священнику достаточно взимать небольшую плату с богачей, чтобы удовлетворить свои первейшие жизненные потребности.
Нельзя слепо подчиняться церкви, но нужно думать самим, применяя слова из Священного Писания: «Если слепой поведёт слепого, оба упадут в яму».
Власть, нарушающая заповеди Бога, не может быть Им признана.
Собственность должна принадлежать справедливым. Несправедливый богач есть вор.
Каждый христианин должен искать правду, даже рискуя благополучием, спокойствием и жизнью.
Казалось бы, пункт про власть, что заповеди нарушает, благой, ан нет, вступает в противоречие с формулой: "Вся власть от бога". А про церковь? Песня. Причём, заметь, не про попов речь, которые люди и могут ошибаться, а про церковь. Сожгли деятеля. Как еретика сожгли.
Никогда ни у кого ничего не просите, особенно у сильных мира сего. Сами придут и сами всё дадут
Дата: Пятница, 26-09-2014, 16:58:55 | Сообщение # 31
Ваш Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 2795
Статус: Offline
ЦитатаtechNICK ()
Мде, и много случаев эдакой "демократии" происходило и происходит?
Не знаю, не считал Но судя по тому, что публикуют в интернете - такие случаи нередки techNICK, там по-моему также обстоят дела, как с общественными обсуждениями в Администрации - кто знает, у кого есть желание - тот и старается активно участвовать в подобных мероприятиях.
ЦитатаtechNICK ()
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
techNICK, если снять шаблоны с сознания, т.е. разблокировать его и попробовать поучаствовать в жизни Церкви, то может быть удастся привести Церковь в исходное состояние ? Как считаешь ?
ЦитатаtechNICK ()
А вообще, мы ж тут не "бюрократическую" составляющую церкви рассматриваем.
Вот именно, не бюрократическую: в Церковном уставе, как видишь, заложен принцип критического отношения к вопросам вероучения и священник, в отличие от католицизма, вовсе не является непогрешимым.
Вместе с этим, критичность основана на принципе: ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них (Евангелие по Матфею, 18:20). Другими словами, если на приходском собрании большинством голосов принято какое-то решение в отношении вероучения, то это можно, в принципе, воспринимать как Глас Божий Может поэтому и настоятель не вправе отменять это решение и вынужден прибегать к помощи третейского судьи в лице епархиального архиерея ?
ЦитатаtechNICK ()
А про церковь?
ЦитатаЯн Гус ()
Нельзя слепо подчиняться церкви, но нужно думать самим, применяя слова из Священного Писания: «Если слепой поведёт слепого, оба упадут в яму».
ЦитатаtechNICK ()
Песня.
Так я же про то ж..... Только Господь говорил сие не в отношении Церкви, а в отношении книжников и фарисеев....
ЦитатаtechNICK ()
Причём, заметь, не про попов речь, которые люди и могут ошибаться, а про церковь.
Во-первых, по Церковному уставу Православной церкви, она критикует сама себя Во-вторых, даже если ты не согласен с мнением большинства и остался в меньшинстве - тебя никто не исключает из членов прихода и приходского собрания, т.е. можешь оставаться при своем мнении, просто с амвона Церкви будет звучать позиция большинства.
ЦитатаtechNICK ()
Казалось бы, пункт про власть, что заповеди нарушает, благой...
ЦитатаЯн Гус ()
Власть, нарушающая заповеди Бога, не может быть Им признана.
Не уверен.... Вот тебе провокационный вопрос: коммунисты - власть от Бога или нет ? Может это все-таки бич Божий ? Может, то, что сбивали кресты с куполов Церквей - это Бог таким образом снимал "нательные кресты" с приходов и епархий, как с недостойных ? Но не до конца Он прогневался и оставил наиболее благочестивую часть - для возрождения.....
ЦитатаtechNICK ()
....вступает в противоречие с формулой: "Вся власть от бога".
Эта церковная формула поможет нам убедить некоторых священников пересмотреть свое отношение к СССР.....
Дата: Суббота, 27-09-2014, 01:03:34 | Сообщение # 33
Ваш Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 2795
Статус: Offline
ЦитатаAVL ()
Сожгуть, как пить дать сожгуть!!! Предадут анафеме и сожгут!
Ничего, AVL, прорвемся.
ЦитатаAVL ()
Торговцы в храме!!!!
ЦитатаЕвангелие от Иоанна
Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим 14 и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. 15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
По этому пункту дискуссии у меня опять же свое [ не совсем ординарное ] мнение.
Во-первых, Иисус, выгоняя торговцев из Храма, заявил, что это "дом Отца Моего", т.е. торговцы хоть и оскверняют Храм, но сам Храм святости своей не теряет. Другими словами, Храм всегда остается святым местом и к нему не должно быть никакого пренебрежения. Пренебрежение должно быть к торговцам, но не к Храму.
Во-вторых, необходимо внимательно рассмотреть, кто торговал и чем торговал в Храме: меновщики денег, скотоводы и проч. - по всей видимости, никак не относящиеся к Храму.
Это все равно, что если бы сейчас на территории Храма во время Пасхи банкиры открыли бы пункты обмена валют, ювелиры торговали бы золотыми украшениями; хлебокомбинат открыл бы свою лавку, где продавали бы пасхальные куличи; другие коммерсанты продавали бы кагор и проч. Представляете на что это было бы похоже? Разница с тем, что мы видим сейчас - разительная.
Справедливости ради хочу заметить, что [наша во всяком случае] Церковь прекратила продавать ювелирные украшения, а обязательную плату за совершение обряда крещения заменили на пожертвование (сам столкнулся, т.к. недавно крестил племянницу). В церковной лавке, торгуют только церковной утварью, в книжной лавке исключительно церковная литература и реализует все это сама Церковь, а не дельцы и коммерсанты.
Не берусь судить хорошо это или плохо, но во всяком случае - это лучше, чем было раньше и тем более лучше, чем было во времена Христа. Другими словами Церковь сама понемногу исправляет свои недостатки, меняет свои взгляды на истинные..... Хотелось бы верить, что это будет происходить и далее, и не только в хозяйственно - экономической, но и в отношении вероучения, и проч......
С точки зрения прихожанина, я конечно же предпочту приобретать необходимые предметы культового содержания в церковной лавке, а не у коммерсантов. Другой вопрос, как это все должно быть организовано. Вот например, в Церкви пос. Дивноморское вообще нет, как таковой церковной лавки: стоят свечи и висят ценники - взял свечку и положи денежку. Положил или не положил - это на твоей совести..... Мне понравилось..... Нет..... денежку я ложил исправно Просто понравилось, что все построено исключительно на доверии.....
Вот в таких случаях и надо бы обращаться к помощи приходских советов..... И почему я там ещё не состою ?
Но, ещё раз хотел бы обратить внимание всех, что меновщики - меновщиками, торгаши - торгашами, но сам Храм при этом не теряет своей святости и остается домом Господа. Единственно, что требует Иисус: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
Почитайте обязательно эту статью ! Сначала лирическое вступление, но..... какой финал !
Сильная статья, очень сильная !
Пророка Иону проглотил кит. Огромная рыба. Кругом была буря, и море волновалось, бросая маленький кораблик из стороны в сторону, и только большой и спокойной рыбе было уютно и привычно в родной стихии, где люди были гостями, незваными и лишними. Сначала они бросали с корабля всякий груз и съестные припасы, потом и пророка выбросили, маленького растерянного дедушку. Он их сам попросил. Так написано в книге пророка Ионы. Хотя — какой же он пророк? Совсем не похож на тех эпических героев, столпов духа, которые выжигали слово Божие, пугающее и грозное, на людских сердцах. И книги у них какие! Сразу и не осилишь — целые полотна, многофигурные, трагичные, пропитанные кровью и слезами. А здесь — четыре маленьких главы, что само по себе, конечно, вызывает благодарные чувства у читателей, но пророк какой-то уж совсем несолидный и незадачливый — ни величия, ни пафоса. Киты да тыквы.
Есть множество толкований этого текста, глубоких и прозорливых, но у каждого из читателей все равно родится свое интимное, личное отношение к книге. Как ни странно, Иона мне ближе всех пророков, роднее и понятнее, хотя люблю изысканного Исаию и трагичного Иеремию — каждый дорог по-своему, но вот этот удирающий провидец! Такой живой, такой настоящий и совсем непутёвый — вот так бы и расцеловал! Он кажется маленьким, худеньким дедушкой, всё больше молчит и ресницами хлопает. Забавный и смешной. И отчество у него смешное — Амафиевич. И пришло же такое в голову — сбежать от Бога!
Как просто и страшно начинается книга: «И было слово Господне к Ионе, сыну Амафиину». Иона слышит голос Божий, повеление Господне. Написано как-то буднично, рутинно даже, но как это величественно, если не сказать жутко в своей простоте — слышать волю Божию. Господь повелевает Ионе выполнить определенную миссию: сходить в Ниневию, город враждебный и многолюдный, утопающий в пороках, и призвать народ к покаянию.
И что же сделал пророк? Спорить не стал. Собрался и… удрал. Купил срочно билет, сел на корабль — и всё. Ничего не знаю. Куда-то плыву, что-то делаю. Может, обойдется. А тут — на море — буря, стихия бушует. Внезапная, долгая, лютая. Матросы в панике. Бегают, суетятся, кто-то бросает в море пшеницу мешками, где-то прячут паруса, молятся, взывают к богам своим многочисленным. А пророк? Вниз спустился и спит — «спаше и храпляше» — так звучит славянский текст. Вот ведь человек! Ничего его не берет! Трагедия, штормы, ветры. — Спит.
Наверху вспомнили, стали искать. Лежит-полёживает. Потерянный и сонный. Только ресницами хлопает. Сознался сам — отказался нести своё служение, за это и шторм и всем беспокойство, и пшеница погибла: «Возьмите меня и бросьте меня в море, и море утихнет для вас, ибо я знаю, что ради меня постигла вас эта великая буря» (Иона 1:12). Бросили. Со скорбью бросили. Никто не хотел. Но раз уж так надо. Так его кит и подобрал.
Пересидеть дома. Заспать себя в корабле. Переждать в рыбе. А вдруг пройдет, минует и уляжется? Времена и люди не меняются, и каждый — чуть-чуть Иона. Он в нас живёт, обитает, квартируется и не просто живёт, а требует себе отдельного кита, чтобы схорониться в рыбу, спрятаться в трюм, укрыться в пучине морской.
Человека пугает дело. Не чужое. Своё. То самое, что мы называем своим служением или миссией в этом мире. И решимости больше — спрятаться и избежать своей миссии, чем исполнить свое служение как следует, как того требует долг. Проще переждать и даже — утопиться. Ведь — мешают, смеются, завидуют. С людьми не дружи — оцарапаешься, не открывайся — предадут, не люби — изменят, не работай — посадят. Доверять никому нельзя, работать не с кем, никому ничего не надо. Вывод: скрыться, сбежать, потеряться. Мир несправедлив. Тратиться на него нечего. Страна жуткая и ждать лучшего не приходится, наука гибнет, церковь разлагается. Не будем мешать. Уединимся в отрешенности и печали, хлопая ресницами растерянно и пугливо.
Нельзя сбежать от своего служения. Если Господь доверяет мне понести какой-нибудь малый труд, скромную работу, надо браться, просто и мужественно, без оглядки на враждебность и ненастные лица. Если дан тебе талант — мыслить, учить, зарабатывать деньги, управлять страной, делать прекрасные вещи — не прячься, не дай забродить в тебе этому дару, который, не найдя своего рождения, начнет разъедать тебя изнутри. Голос Божий в нас — это и есть интуиция нашего служения, ясное и отчетливое сознание того места, где ты нужен, и никуда, ни в какую рыбу от своего призвания не спрятаться. Даже киты таких не переваривают. Иона просидел в чреве рыбы три дня, а потом кит его просто выплюнул — иди, брат, и служи, делай, к чему призван, к чему у тебя есть способности.
Мне кажется, что именно теперь в наше время нам, христианам, следует хорошенько усвоить этот урок. Мы можем и должны воздействовать на этот мир, сошедший с ума. Мы можем и должны открыто и мужественно нести свое служение там, где Господь поставил каждого из нас. Служишь ты в банке, в больнице, школе, водишь такси, управляешь министерством — неси свое служение как христианин, чтобы Добро, Истина и Справедливость не оставались бездомными в этом мире, чтобы отзывчивость, милосердие, учтивость и забота вновь стали единственной нормой нашей жизни.
Христиане, не бросайте этот мир! Не сдавайте его злодеям без боя! Не давайте святыни псам! Господь сотворил этот мир святым и прекрасным, а значит, святость и доброта есть норма нашего мира, его естественный лик, его природная черта. Если мы опустим руки, убежим от своего служения, разве Господь не спросит у нас однажды: а что сделал ты, чтобы не было голодных и брошенных детей, чтобы невинных не бросали в тюрьмы, чтобы люди чувствовали себя в безопасности дома и на улице, и русский учитель, врач, крестьянин не стыдились своей Родины, омытой кровью мучеников, купленной дорогой ценой?
Разве Бог виноват в том, что мы не хотим навести порядок у себя дома? Разве Он не дал нам знания, волю, силы бороться со злом? Он доверил нам этот мир, а вместе с ним и беззащитных детей, и слабых женщин, и усталых стариков, и всё то богатство рыб, зверей, птиц, что с надеждой смотрят на нас.
Рассказывают про Стива Джобса, известного предпринимателя и миллиардера. У него были верующие родители. Каждое воскресенье он был в церкви, молился, читал Писание. Но однажды он пришел к священнику и показал ему фото бедных африканских детей с вздутыми от голода животами.
— Знает ли Бог, что эти дети голодают? Ведь знает. В такого Бога я верить не хочу. И Стив перестал ходить в церковь.
Священник не смог ответить на вопрос Стива. Да и кто сможет? Ведь это самый трагичный вопрос из всех. Первым его задал Иов. И это не вопрос к человеку, здесь в состязание, в распрю призывается Сам Творец этого мира.
Ответил ли Бог Стиву? Конечно, ответил. Господь дал ему большой талант, дал способность заработать миллиарды долларов, власть и способность реально изменить что-то в этом мире. Он смог бы сделать так, чтобы многие дети перестали голодать, забыли нищету и болезни. Воспользовался ли Стив Джобс этим даром или «бросился в рыбу», судить не нам. Но именно так Бог отвечает людям. Подумайте об этом хорошенько те, кому уже ответил Бог. Молча и с надеждой, потому что Он верит в нас.
Великий Инквизитор Ивана Карамазова многоречивым монологом убеждал Христа в правоте своей бесчеловечной веры. А Христос молчал. Не произнес ни единого слова. И только в конце, когда усталый и раздраженный Инквизитор умолк, Он с любовью поцеловал его в бесцветные старческие уста, и Инквизитор отпустил Его, но с тех пор «поцелуй горит на его сердце».
Разве Бог виноват в том, что мы не хотим навести порядок у себя дома?
Я ещё иногда говорю, что Господь любит самостоятельных..... Он не швейцар, который открывает двери в рай....
Тем, кто сам к чему - то стремится - Он помогает, а тем кто сидит на печи и только вопрошает: Господи, помоги .... - тоже..... пинка под зад - для скорости соображения (на себе испытал ).
Дата: Вторник, 07-10-2014, 18:04:55 | Сообщение # 35
Ветеран броуновского движения
Группа: Администраторы
Сообщений: 785
Статус: Offline
ЦитатаАдминистратор ()
Во-вторых, необходимо внимательно рассмотреть, кто торговал и чем торговал в Храме: меновщики денег, скотоводы и проч. - по всей видимости, никак не относящиеся к Храму.
Хых, лукавишь и сам, небось, понимаешь, что лукавишь.
Гонял он торговцев, что продавали жертв, менял, которые, ясен пень, меняли одно бабло на другое бабло, которое принимали торговцы жертвенных агнцев и прочих голубей. Но! Всю эту барыжную банду в храм кто пустил? Кто имел с этого профит? Так что, не торговцев и менял Христос гонял, а таки иерархов церковных. За то, что именно они брали мзду с "бизнесменов" за право торговать в храме. А, если подумать, что ещё и жертву, купленную не у того, кого надо, иерархи могли не принять?
Т.е. попы тогдашние из религии (храма) сделали таки себе кошерный бизнес, не облагаемый налогом Что, впрочем, можно вменить не только древним фарисеям
Никогда ни у кого ничего не просите, особенно у сильных мира сего. Сами придут и сами всё дадут
Дата: Четверг, 09-10-2014, 02:31:05 | Сообщение # 36
Ваш Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 2795
Статус: Offline
ЦитатаtechNICK ()
Хых, лукавишь и сам, небось, понимаешь, что лукавишь.
Ничуть. Я просто хочу обратить внимание всех тех пользователей, которые внимательно следят за развитием сюжета данной темы , на ту большую - таки разницу: кто и чем торговал в Храме тогда и сейчас.
Я уже на протяжении последних трех лет регулярно посещаю Храм и наблюдаю там довольно - таки существенные изменения в "развитии торговли"
Во-первых, не знаю почему, но в иконной лавке перестали реализовывать ювелирные изделия, а ведь это довольно - таки прибыльный бизнес. Сейчас там реализуют только литературу.
Во-вторых, в церковной лавке, которая расположена внутри Храма, в данный момент реализуют исключительно иконы, лампады, лампадное масло, свечи. Хотя раньше она мне немного напоминала сувенирную лавку.
Лично я, как верующий предпочитаю приобретать обрядовые и культовые предметы именно в церковной лавке, а не у частных предпринимателей.
Другое дело, что может быть стоило бы несколько изменить форму реализации этих предметов.
Ещё раз вспоминаю в связи с этим Храм в с. Дивноморское (уж больно понравилось ): там нет как таковой церковной лавки, там просто стоят свечи и лежат "ценники" - подходишь, берешь свечу и оставляешь [ или не оставляешь ] денежку в указанном [или меньшем] размере.
В нашей Церкви сейчас тоже есть изменения в лучшую сторону. Не так давно крестил племянницу. Предварительно крестные проходят собеседование, во время которого один из будущих крестных спросил про "таксу", которую необходимо уплатить, на что послушник ответил, что таковой нынче нет. На несколько видоизмененный вопрос: сколько обычно платят - он ответил, что пожертвования бывают разные, кто сколько может. На следующий неудобный вопрос: а если нисколько нет - просто развел руками и сказал, что если нет, так нет. Честно, так и было, я был приятно удивлен.
Дата: Четверг, 09-10-2014, 21:58:59 | Сообщение # 37
Ветеран броуновского движения
Группа: Администраторы
Сообщений: 785
Статус: Offline
ЦитатаАдминистратор ()
кто и чем торговал в Храме тогда и сейчас.
Хм, думается, что не бухлом и табаком, а живностью и прочими дарами для жертвоприношений, как нынче свечами торгуют. В упрёк тогдашним попам ставить то, что овец или быков, а при недостатке средств и голубей прихожане жертвовали? Нуу, не знаю. Таковы правила, которые со временем изменились. Дым горящей свечи заменяет дым сжигаемого жертвенного голубя
ЦитатаАдминистратор ()
таковой нынче нет
А ранее, стало быть, была? Прогресс, да.
Никогда ни у кого ничего не просите, особенно у сильных мира сего. Сами придут и сами всё дадут
Дата: Пятница, 10-10-2014, 11:27:21 | Сообщение # 38
Ваш Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 2795
Статус: Offline
ЦитатаtechNICK ()
Хм, думается, что не бухлом и табаком, а живностью и прочими дарами для жертвоприношений
И сейчас ими в Церкви никто не торгует , а хотя [Кагором] вполне могли бы, равно как и ювелирными изделиями, и хлебом, и яйцами и проч. Однако же, этой торговли в Храме нет и поныне....
Так что вопрос по поводу "бухла и табака" и связанными с ними злоупотреблениями - к отдельным церковным иерархам, а не к Церкви в целом. Если в нашем обществе существуют разного рода преступники - это же не значит, что преступники мы все и что наше общество в целом преступно
ЦитатаtechNICK ()
Таковы правила, которые со временем изменились. Дым горящей свечи заменяет дым сжигаемого жертвенного голубя
Вот уже нет свечи в Храме были всегда Про свечи и лампады.... Господь ещё Моисею завещал....
ЦитатаЛевит 24
И сказал Господь Моисею, говоря:
прикажи сынам Израилевым, чтоб они принесли тебе елея чистого, выбитого, для освещения, чтобы непрестанно горел светильник;
вне завесы ковчега откровения в скинии собрания Аарон [и сыны его] должны ставить оный пред Господом от вечера до утра всегда: это вечное постановление в роды ваши;
на подсвечнике чистом должны они ставить светильник пред Господом всегда.
Теперь на счет дыма..... Почему дым заменяет дым ? Почему люди думают о дыме, когда надо думать о свете ? Ведь изначально светильник был нужен для освещения помещения Храма, а так как свет разгоняет тьму, то и для освящения при совершении таинства.
Поэтому, как мы видим из наставлений Господа, которые Он дал Моисею, сам Господь придавал лампадам и свечам очень большое значение: "... должны ставить оный пред Господом от вечера до утра всегда: это вечное постановление в роды ваши;" - здесь идет речь ещё о Ветхозаветном Храме
ЦитатаtechNICK ()
А ранее, стало быть, была?
По всей видимости да, раз люди задают такой вопрос.
ЦитатаtechNICK ()
Прогресс, да.
Конечно прогресс. Ведь любой из нас зачастую совершает те же ошибки, что совершали и наши предки, но когда осознаем их и [вновь] познаем истину, то считаем это великим прогрессом
Дата: Пятница, 10-10-2014, 19:41:31 | Сообщение # 39
Ветеран броуновского движения
Группа: Администраторы
Сообщений: 785
Статус: Offline
ЦитатаАдминистратор ()
Так что вопрос по поводу "бухла и табака" и связанными с ними злоупотреблениями - к отдельным церковным иерархам, а не к Церкви в целом
Нуу, какбэ иерархи те не на себя оформляли право беспошлинной торговли вышеозначенными товарами, а именно на Церковь. А раз основная масса прихожан к этому относилась равнодушно (как-то не припоминаю я акций протестов верующих по этому поводу), то вопрос-таки именно к Церкви. Демократия же А при демократии ответственность за поступки избранных руководителей несут все причастные.
ЦитатаАдминистратор ()
Почему дым заменяет дым ?
Ну, видимо, просто огня от горевшей древесины костров недостаточно было, а жертвы из мяса и костей как-то слабовато горят, всё больше дымят
Никогда ни у кого ничего не просите, особенно у сильных мира сего. Сами придут и сами всё дадут
Дата: Четверг, 30-10-2014, 01:48:53 | Сообщение # 40
Ваш Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 2795
Статус: Offline
Сейчас речь пойдет о магии и религии.
Меня уже начинает выводить из себя беспечность тех дамочек, которые скачивают из интернета тексты разных заклинаний, приворотов, отворотов, как кулинарные рецепты: гадания, на их взгляд, это такие девичьи забавы.....
Много писать не буду, раскрою сразу суть этих "забав", а там пусть каждая из тех дамочек, которые занимаются подобными "духовными практиками", задумается над тем, что ожидает её в будущем.
Словом создается / разрушается все сущее. Слово - это некий программный код, как в компьютере. Из определенной комбинации слов можно создать некую полезную или вредную для человека "программу".
С одной стороны Божественным Словом создана наша Жизнь, а с другой - маги используют слова для создания "программ - вирусов", т.е. заклинаний, которые преследуют определенные корыстные цели. Прототипом [макетом] может выступать действительно компьютер: один и тот же программный код используется как для работы самого компьютера и его программ, так и для нарушения его работоспособности.
Божественные Слова разносят Ангелы, вирусы магов - бесы.
Теперь самое интересное..... Когда человек, обращаясь [за помощью] к магам или непосредственно к магии, создает 'программу - вирус" для достижения определенных целей и запускает её в сеть жизни с помощью бесов - он выступает заказчиком. Бесы выполнив или не выполнив поставленную перед ними задачу, в любом случае возвращаются к заказчику за платой. С ними нельзя расплатиться долларами, евро или тем более рублями - эти фантики им ни к чему. С бесами заказчик может расплатиться либо своей душой, либо душами своих близких: они берут естественно ту, что посвежее, как правило - детские.
Именно поэтому у магов дом в буквальном смысле пропитан запахом ладана от которого бегут черти, но и это их не спасает, т.к. нельзя весь мир пропитать ладаном.
Поэтому, дамочки [обращаюсь к тем, кто неравнодушен к магии], не будьте легкомысленными дурами: поберегите себя и своих детей, т.к. ещё раз повторяю, что вернувшиеся за платой бесы берут прежде всего свежие души.
Если у вас есть желание обрести истину, душевное спокойствие, разобраться со своими проблемами и вы верите в существование потустороннего мира, то идите за помощью в Церковь.
Завершу свое выступление словами Христа.....
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.