Дата: Пятница, 2011 Январь 14, 17:01:05 | Сообщение # 281
Ветеран броуновского движения
Группа: Администраторы
Сообщений: 782
Статус: Оффлайн
Сегодня утром по радио слышал новость, что в Европе, вроде бы Венгрии светит развал медсистемы из-за готовящегося массового увольнения врачей. Причем, дело не в властях, а в самих медиках. Профсоюзы не смогли договориться с властями о повышении заработной платы и врачи пишут заявления на увольнение. Средняя зарплата около 45 тыс. рублей. У молодого спеца меньше.
Никогда ни у кого ничего не просите, особенно у сильных мира сего. Сами придут и сами всё дадут
Дата: Пятница, 2011 Январь 14, 18:07:01 | Сообщение # 282
Ваш Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 2720
Статус: Оффлайн
Quote (techNICK)
Сегодня утром по радио слышал новость, что в Европе, вроде бы Венгрии светит развал медсистемы из-за готовящегося массового увольнения врачей. Причем, дело не в властях, а в самих медиках. Профсоюзы не смогли договориться с властями о повышении заработной платы и врачи пишут заявления на увольнение. Средняя зарплата около 45 тыс. рублей. У молодого спеца меньше.
techNICK, разреши уточню, это происходит сейчас в Чехии
Профсоюз врачей Чехии Lok организовал массовое увольнение представителей этой профессии, работающих в государственных больницах, в знак протеста против низких зарплат.
Так, онколог Петер Папп при максимальной занятости получает на руки около $900 в месяц – значительно меньше, чем автомеханик или официант, сообщает BBC News. После вычета $350 на аренду квартиры у него остается немногим более 500 на одежду, питание, проезд и развлечения.
Всего заявления об уходе подали 3 837 врачей – это четверть всех докторов, работающих в больницах страны.
Министр здравоохранения Чехии Леос Хегер говорит, что в бюджете попросту не предусмотрено увеличение расходов на зарплаты врачам, и просит последних повременить с увольнением до осуществления реформы здравоохранения страны.
Quote (1234567)
Опять свежие новости... Уволились 2 врача...
У нас, похоже, происходит то же самое, только не организованно.
1234567, а их фамилии можно как-то узнать?
Хотя по данным Центра Занятости уровень вакансий остаётся прежним - 26 мест
Дата: Пятница, 2011 Январь 14, 18:23:46 | Сообщение # 283
Ваш Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 2720
Статус: Оффлайн
Quote (тот_самый_начмед)
А вам одной станции СП мало. Построим ещё - оплатите?
тот_самый_начмед, у Вас здесь маленькая неточность, я писал:
Quote
я бы перенёс станцию скорой помощи с окраины города (см. мой пост)
Перенос станции обошёлся бы городу может быть чуть дороже, чем строительство непонятного "ансамбля" сооружений во главе с жемчужиной - напротив ГУСа и уж намного дешевле, чем строительство нового здания администрации или же ремонт старого.
Quote (тот_самый_начмед)
Судятся, так и к нам иски предъявляют.
Я вот только не могу понять, как эту вашу реплику воспринимать: как качественный показатель работы нашей больницы или же как-то ещё...
А вот теперь про рожениц и прививки
Quote (тот_самый_начмед)
Если женщина поступает в родах, значит согласие берется во время схваток - не исключено, что роженица погибнет во время родов, а новорожденный прививки получить должен.
Вопрос 1: А почему нельзя взять это согласие, когда женщина наблюдается у гинеколога или уже лежит на сохранении, НО ВО ВМЕНЯЕМОМ СОСТОЯНИИ ?!
Вопрос 2: У ребёнка, в большинстве случаев, есть ещё родственники (ОТЕЦ, бабушка, дедушка, тёти, дяди...), разве они не могут дать это согласие?
Будьте на связи. Я скоро продолжу своё повествование... Сейчас вынужден прерваться... Далее состоится ещё более объективный "разговор"
Дата: Пятница, 2011 Январь 14, 21:05:40 | Сообщение # 286
Рядовой
Группа: Когалымчане
Сообщений: 2
Статус: Оффлайн
в больнице полная ж... (извините) творится! благодаря администрации ХМАО ( губернатора!!!) и Когалымской администрации, новая система оплаты труда, с нового года снижает зарплаты на 20% !!!!
Дата: Суббота, 2011 Январь 15, 00:04:05 | Сообщение # 287
Рядовой
Группа: Когалымчане
Сообщений: 2
Статус: Оффлайн
Что бы вы не писали и не говорили врачи у нас есть и очень хорошие,только откаждо дневного унижения опускаются руки.Я не снимаю вину с врачей и у них есть- человеческий фактор. а в клятве Гиппократа,довожу до сведения,врач дает клятву ,обещание себе и только себе ,что он будет помогать человечеству,а не людям это разные вещи каждый из нас обещает себе"с понедельника брошу курить или сяду на диету",мы не обещаем этого соседу
Дата: Суббота, 2011 Январь 15, 04:49:37 | Сообщение # 288
Рядовой
Группа: Когалымчане
Сообщений: 4
Статус: Оффлайн
Ромашка, Если Вы дорогая имеете отношения к медицине, то у пациентов, не только руки должны опуститься, но и волосы встать дыбом, причём везде. Если для вас клятва и обещание одно и тоже, то вы "клялись" Гидропрокату и стоя перед зеркалом.
Quote (Ромашка)
обещание себе и только себе
Клятва даётся в присутствии свидетелей, её соблюдение отражается на репутации клянущегося. А у Гиппократа клятва начинается так :Клянусь Аполлоном-врачом, Асклепием, Гигиеей и Панакеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели... (Текст клятвы в переводе на русский)
Quote (Ромашка)
каждый из нас обещает себе"с понедельника брошу курить или сяду на диету"
Дорогие Когалымчане, болейте по понедельникам!!! По понедельникам врачи лечат, а в другие дни ???
В Евросоюзе ребенок в родильном доме в течение первых 4-х дней получает 27 прививок.
Можно узнать источник информации? А то кажется у вас мания, только не пойму какая. Щедрый Вы батенька однако: 27/4= не "обкушаться" бы.
Quote
Если женщина поступает в родах, значит согласие берется во время схваток - не исключено, что роженица погибнет во время родов, а новорожденный прививки получить должен.
Ваше если... У нас с "улицы"приходят рожать единицы, всех заранее стараются "запихать" в стационар и обеспечить "стандартным" набором препаратов (вот только всем ли он нужен?). А уж если женщина погибнет, то бедный тот ребёнок. Если при матери с ним делают что хотят, то без неё он просто идеал для опытов.
Quote (тот_самый_начмед)
Скорой помощи, в нашем понимании тоже нет.
Да, а у нас есть и просто супер. Случилось однажды их вызвать: выходной день, у трёхлетнего ребёнка сильно заболел живот. Звоню в скорую: сначала долго пытают вопросами, затем просят чтобы ребёнок назвал конкретный орган, а я должна поставить свой диагноз (просто супер). Когда всё-таки приехали, помяли ребёнку живот заявили что болит совсем в другом месте и не надо было их вызывать, а достаточно было дать какое-нибудь обезболивающее. Помощь сногсшибательная, грамотная и квалифицированная. Большое спасибо.
К карточкам претензий пока не получали. Вы, кстати, не имеете право держать карточку на руках, она является собственностью больницы. За отсутствие карточки в регистратуре страховая накладывает на больницу огромные штрафы.
В карточках китайская грамота, что один врач пишет- другой, прочитать не может. Что тогда нам, пациентам, делать если хочется знать свой диагноз? Если раньше хоть как-то можно было догадаться что написано, так сейчас диагнозы стали цифрами писать. Скоро до "морзянки" дойдём, лишь бы пациент не понял чем болен и от чего, и чем его лечат.
Quote (тот_самый_начмед)
Выписку Вам ваш лечащий врач даст по первому требованию
Хочу получить выписку всех диагнозов. Специально схожу, и будет новая тема для разговора.
Давай, давай лечиться... Давай, давай лечиться... Ещё один укольчик и будешь ты здоров
(Маша и медведь)
Сообщение отредактировал Сударыня - Суббота, 2011 Январь 15, 02:44:00
Дата: Суббота, 2011 Январь 15, 05:01:14 | Сообщение # 289
Ваш Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 2720
Статус: Оффлайн
Quote (Ромашка)
врач дает клятву ,обещание себе и только себе... а не людям
Ох, хороша я хороша... Спасибо, если вы и в правду медик, то этим своим изречением вы многое нам [пациентам] объяснили... Теперь понятно откуда у нас такое качество обслуживания пациентов...
Мы давно знали, что вы [врачи] - нам [пациентам] ничего не обещали и не обещаете... И что нам на вас надеяться особо - то не стоит... И как выясняется, к нашему всеобщему и глубокому прискорбию, это правда...
Жуть, просто жуть
Теперь продолжу тему про вакцинацию
Quote (тот_самый_начмед)
Предложили бесплатную вакцинацию от опасных и смертельных болезней - фи, нос воротите, оскорбили профессионала мозгоклюем
Не оскорбил, а констатировал факт. У слова "мозгоклюй" две составляющих: "мозг" и "клюёт". Вполне литературные слова. А тему про обязательную повальную вакцинацию населения нам вдалбливают уже не первый год и иначе как мозгоклюйством это не назовешь.
Мы уже давно всем объяснили, что мы не против прививок, как таковых, но против того, чтобы нам вменяли это в "обязаловку".
А Г. Онищенко перешел вообще все границы: он решил вообще отобрать права у родителей на своих детей.
Что будет дальше? А дальше его друг П. Астахов введет ювенальную юстицию и наши дети полностью станут государственной собственностью и ... прощай любовь, прощайте детки? Вот уж ... им.
Quote (Лыцарь)
Полностью поддерживаю.То, что население у нас безграмотное- правда.
А теперь по поводу безграмотности.
Может я и дуб - дерево в делах медицинских, но давайте посмотрим, что говорят профессионалы...
Вот мнение создателя дифтерийного анатоксина, входящего в АКДС Г. Рамона
Quote
Я — автор вакцины, но не могу утверждать, что она совершенно, полностью, безвредна. Прежде чем наступать таким образом на инфекции, следует спросить у людей: хотят ли они идти по этому пути? Известны ли им все "за" и "против"? Как хотите, но обязанность сохранить жизнь дает нам одно право — знать. А я пока не знаю, что лучше... (Г. Рамон — создатель дифтерийного анатоксина, входящего в АКДС. [Цит. по: 18, с. 84-85}). (Источник)
Особенно мне нравится фраза: Прежде чем наступать таким образом на инфекции, следует спросить у людей: хотят ли они идти по этому пути?
Вот мнение Г. П. Червонской, кандидата биологических наук, вирусолога
Quote
"Прививать–не прививать" без обследования, "вводить-не вводить" препарат с таким количеством противопоказаний — это должны решать только родители. Это право родителей, они должны знать, на что идут, если их ребенок не будет обследован. Врачи обязаны ставить в известность и взрослое население, охватываемое по приказам и постановлениям, о существующих противопоказаниях, об отсутствии диагностических служб, о составе вакцин и не принуждать угрозами и запугиванием делать профилактические уколы. (Источник)
Специалист в области вакцинологии, вирусолог с многолетним стажем. Выступает за грамотный подход к вакцинопрофилактике, за индивидуальный подход к вакцинации каждого конкретного ребенка, против единого календаря прививок "для всех подряд", за контроль за качеством вакцин. Кандидат биологических наук, доктор медицинских наук.
Начала свою научно-практическую деятельность ещё будучи студенткой в лаборатории особо опасных инфекций, переименованную в Институт по изучению полиомиелита АМН СССР, позже – Институт полиомиелита и вирусных энцефалитов (ИПВЭ) АМН, а сейчас – Эксперементально-производственное предприятие Института полиомиелита и вирусных энцефалитов РАМН им. академика М.П. Чумакова – создателя этого института. Здесь, освоив методы «культуральной вирусологии», принимала непосредственное участие в изготовлении первых серий отечественного варианта вакцины против вирусов полиомиелита (по первичной технологии д-ров Солка и Сейбина), а также в разработке и внедрении в нашей стране уникальной биологической модели – КУЛЬТУРЫ КЛЕТОК. Позже защитила диссертацию по проблемам хронических вирусных инфекций в Институте эпидемиологии и микробиологии (ИЭМ) им. академика Н.Ф. Гамалеи АМН СССР. Материалы ее экспериментальных данных использованы в трех монографиях (Моделирование и исследование хронических форм вирусных инфекций в культуре клеток. Медицина, 1974; Персистенция вирусов. Наука, 1979; Очерки по вирусной цитопатологии. Медицина, 1979). Затем 12 лет проработала в ГосНИИ стандартизации и контроля (ГНИИ контроля) медицинских биологических препаратов им. Л.А.Тарасевича Минздрава СССР, где делала все возможное для совершенствования безнадежно устаревших методов оценки безопасности вакцин, используемых массово в детской практике здравоохранения - прививках. Поэтому закономерно, что докторская диссертация называлась: «Использование клеточных культур в системе доклинической оценки безопасности медицинских иммунобиологических препаратов».
Автор более 90 научных статей, нескольких методических разработок, утвержденных Минздравом СССР и Федеральным центром Госсанэпиднадзора минздрава России (1982, 1991, 1999)по вопросам прививок. В методических инструкциях рассмотрены вопросы использования культуры клеток в качестве альтернативной биологической модели, заменяющей в медицинской практике и экспериментальных исследованиях лабораторных животных. Предложенная модель помогает получать более достоверные сведения о безопасности лекарственных препаратов, среди них – вакцин, а также пищепродуктов, косметических средств, изделий медицинского назначения и др.
Является основным исполнителем двух изобретений (1984,1986) и соавтором трех монографий: Вакцинопрофилактика и права человека (1994), Введение в биоэтику (1998), Биоэтика: принципы, правила, проблемы (1998), автором монографий "Прививки: мифы и реальность. Основы вакцинологии" (2002, 2004), "Календарь прививок - ошибка медицины ХХ века" (2006). Галина Петровна Червонская принимала участие в разработке законов о здравоохранении РФ – «Основы законодательства об охране здоровья граждан» (1993), «О лекарственных средствах» (1998), но главный ее труд в этой области – закон «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» (1998).
Является членом Российского Национального комитета по биоэтике (РНКБ) РАН. Последние 15 лет, занимаясь преподавательско-просветительской деятельностью, она активно передает свои знания молодежи, не только медикам и биологам, но и всем тем, кто хочет получить исчерпывающую информацию по вопросам вакцинологии, чтобы принимать осознанное и добровольное решение при любой прививке как профилактическом медицинском вмешательстве в индивидуальную и неповторимую природу каждого человека. (Источник)
Я думаю, пока этого достаточно для того, чтобы вы, компетентные вы наши, призадумались над своими словами.
Quote (тот_самый_начмед)
В Евросоюзе ребенок в родильном доме в течение первых 4-х дней получает 27 прививок.
тот_самый_начмед, у нас тема про отношения медиков и пациентов, и про то, как разрешить возникшие между ними противоречия, а не про маниакальные убийства...
Дата: Суббота, 2011 Январь 15, 11:06:06 | Сообщение # 291
Рядовой
Группа: Когалымчане
Сообщений: 10
Статус: Оффлайн
Quote (Администратор)
Я ВНОВЬ ПРИЗЫВАЮ ВСЕХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ К КОНСТРУКТИВНОМУ ДИАЛОГУ !!!
Это не конструктивный диалог. Мне не нравится, когда меня пытаются "подловить" на чем-то, и я должен в вашем понимании в чем-то оправдываться. Повторяю, мне это не нравится и я этого делать не буду. Я пытался перевести диалог в конструктивное русло и думал, что мне это удалось. Я ошибся. Полноценный диалог возможен, когда обе стороны нацелены на результат. В случае с вами его, к сожалению нет. Вас ничего не сдерживает, когда вы оскорбляете моих коллег, почти все ваши вопросы носят издевательский оттенок, вы позволяете себе иронизировать над моими ответами вам. То что вы пишете здесь читает вся больница, и мы выпиваем всю меру желчи, которую вы изливаете.
Мы понимаем, что вы нас просто ненавидите.
В итоге. Я прекращаю своё общение с вами в этом формате, потому что мне это неприятно и как человеку и как представителю моей профессии.
admin, удалите мой аккаунт, что-то самостоятельно не получается.
P.S. Зная культуру общения в интернете, предвосхищая фразы о том, что я испугался общения, поясню - просто противно.
лучше сделать и жалеть, чем не сделать и... жалеть.
Сообщение отредактировал тот_самый_начмед - Суббота, 2011 Январь 15, 11:10:22
Дата: Суббота, 2011 Январь 15, 11:26:34 | Сообщение # 292
Лейтенант
Группа: Когалымчане
Сообщений: 83
Статус: Оффлайн
Начмед, Вы не правы. Этот форум индикатор пропасти доверия населения города к больнице. И Вы, как должностное лицо этой больницы, вместе с главным врачом и всей раздутой администрацией, обязаны эту пропасть убрать. Иначе уходите с ваших высокооплачиваемых должностей по профессиональной непригодности, не как врачи специалисты (может вы и прекрасные профессионалы как врачи), а как управленцы, менеджеры, как хотите назовите. Здесь вы никакие, вы боитесь общения с людьми, вы срываетесь на высокий тон, вы хлопаете дверью, если что-то не по вашему. Сделайте, чтобы люди зауважали вас и больницу. Для того вы и посажены на свои места. А главный врач вообще спрятался от людей. Снова обращаюсь к ИНФОСЕРВИСУ - устройте серию диалогов администрации больницы с населением в прямом эфире! Польза будет для всех. Это мое конструктивное предложение.
Дата: Суббота, 2011 Январь 15, 13:29:17 | Сообщение # 293
Ваш Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 2720
Статус: Оффлайн
Quote (тот_самый_начмед)
Это не конструктивный диалог.
А какой он по вашему?
Мы пользователи [пациенты] не раз предлагали вам [врачам] формы проведения конструктивного диалога
Вот например:
А теперь по поводу выхода из сложившейся ситуации, хотя бы на нашем - местном уровне...
На страницах данной темы кем-то была высказана фраза "забастовкам не обучены"
Да и не надо бастовать... к чему эти митинги, забастовки... Это всё бульварная политика...
Уважаемые медики. Вы и вся наша больница, в некотором роде являетесь научным учреждением...
Соберите городскую медицинскую конференцию по любому актуальному вопросу здравоохранения (Допустим: "Причины роста сердечно - сосудистых заболеваний"), пригласите ведущих российских специалистов, Администрацию... Осветите всё это дело в СМИ...
Формат конференции уже подразумевает постановку проблемных вопросов, определение методов их решения, принятие и подписание каких - либо документов с той же Администрацией...
Единственно, это мероприятие надо организовать и провести не в формате отчётно - выборного собрания, а именно в формате конференции...
На это дело Администрация раскошелится, я думаю, с удовольствием: это же для них практически не контролируемый финансовый поток (со всеми вытекающими последствиями) и ещё галочка в их "портфолио" в Администрации округа...
Можно также провести on-line конференцию на страницах, допустим, нашего портала.
Для этого можно создать открытую или закрытую (по Вашему желанию) тему на форуме, где Вы [медики] обсудите все Ваши проблемы, выработаете методы их решения...
Затем, можно отправить официальное письмо в Администрацию города с просьбой ознакомиться с материалами темы... Они в свою очередь будут обязаны отреагировать...
Если не отреагировали должным образом, то можно направить материалы обсуждаемой темы в СМИ, депутатам и куда - нибудь ещё...
Можно проводить on-line консультации.
Ведь Вы сами говорите, на страницах данной темы, что зачастую нет необходимости осматривать пациента. Достаточно дать грамотный совет, т.е. провести профессиональную консультацию...
При необходимости провести осмотр пациента, у Вас появится возможность договориться с тем или иным пользователем, которому необходима Ваша помощь, о частном приёме на дому (разумеется за доп. плату)...
Кто не пожелает пользоваться Вашими платными услугами - милости просим в поликлинику.
Это позволит Вам проводить индивидуальную работу с пациентами с минимальными затратами и с максимальной выгодой для Вас.
Вы получите реальную прибавку к Вашей заработной плате.
Мы [пациенты], в свою очередь, увидим насколько Вы профессиональны.
В поликлинике уменьшатся очереди - у Вас успокоятся нервы.
Как - то в начале года Администрация и Инфосервис опубликовали информацию о том, что можно записаться на прием к врачу по телефонам 2-01-45, 2-21-86 и 2-16-19 (Стол самозаписи)
Однако, насколько мне известно, по этим телефонам, зачастую, просто невозможно дозвониться по той причине, что они постоянно заняты...
Давайте организуем самозапись по e-mail. Преимущества электронной почты в том, что она никогда не бывает занята. (См. подробнее мой пост)
На это предложение было получено "добро" от пользователя mozDOK, который по всей видимости является вашим коллегой. Для вас, уважаемые врачи, был создан ЗАКРЫТЫЙ форум под названием "Городская мед. конференция", где вы могли бы обсуждать ваши медицинские проблемы профессионально и тайно - как от администрации, так и от пациентов (чтобы не нервировать последних).
После этого mozDOK потерялся.
Во - первых,я бы перенёс станцию скорой помощи с окраины города - в самый центр, на свой излюбленный пустырь, о котором я уже говорил в теме "Почему в Когалыме скучно". (Правда там, суть беседы сводилась несколько к иному. Да, впрочем, это не суть как важно.)
Вот этот самый объект
Дело в том, что данный участок городского массива, равноудалён от всех крупных спальных районов, таких как: пос. Фестивальный, ПМК, пос. Пионерный и Город.
Благодаря этому, расстояния от места дислокации станции скорой помощи и их пациентами сократилось бы в 2-4 раза.
Соответственно, бригады скорой помощи прибывали бы к месту вызова в 2-4 раза быстрее.
А от этого, как Вам известно, уважаемые медики, зависит ни много ни мало - жизнь человека, который нуждается в скорой медицинской помощи.
Да и медицинскому персоналу самой бригады "скорой", я полагаю, было бы удобней работать: меньше бы времени тратили на разъезды, быстрей бы справлялись с выполнением задач и больше времени оставалось бы на отдых.
Во - вторых,я бы поставил на данном пустыре не просто станцию скорой помощи, а поликлинику (хотя бы детскую)
Это достаточно серьёзный вопрос. Хотя городок у нас и не очень большой, но тем не менее, зимой не больно то наездишься, а тем более находишься в Центральную Городскую Детскую Поликлинику из того же пос. Пионерный, ПМК или пос. Фестивальный.
Это, кстати, одна из причин того, почему в нашей детской поликлинике образуются большие очереди: родители, зачастую, не желают "переться" на приём к тому же педиатру по одной простой причине - холодно.
Как только чуть потеплело, масса "мамашек" и "папашек" тут же тащат своих чад в поликлинику, на разного рода плановые и внеплановые осмотры, а потом все дружно матерятся.
В - третьих,я бы рассмотрел вопрос о создании медицинских участковых пунктов в каждом микрорайоне города, включая и посёлки - на подобии опорных пунктов милиции (по - моему так они называются), которые созданы, на данный момент, в каждом микрорайоне.
Там, как следует из названия, я бы разместил участкового педиатра и терапевта.
Каждый родитель, допустим во время прогулки с детьми, мог бы случайным образом наведаться в данный пункт и уточнить все интересующие его вопросы: узнать расписание работы, а то и просто попасть на прием, если в данный момент у участкового не оказалось посетителей.
Теперь бы ему [родителю] не надо было бы маршировать через весь город, в Центральную Поликлинику, с целью уточнить ряд интересующих его вопросов.
В - четвертых,рассмотрел бы вопрос об оказании таких платных услуг населению, как платный вызов врача на дом.
Хочу сразу заметить, что это касается только здоровых детей или взрослых. Вызов врача к больным остался бы бесплатным.
Касается это опять же, в первую очередь, участковых.
Например. Ну не желаю я идти с ребенком на приём к педиатру в поликлинику и как говориться, собирать там "бациллы".
В этом случае, педиатр устанавливает мне время его посещения у меня на дому. Я оплачиваю эту услугу, допустим, в размере 700 р. И как говорится: вот оно счастье!
И педиатр заработал себе на хлебушек с маслицем, и я не таскаюсь по поликлиникам и не создаю там очередь.
Это взаимовыгодно как тем, кто будет пользоваться этой платной услугой, так и тем, кто предпочитает бесплатную медицину - я и ещё пара тройка "платников" не будем создавать им очередей в самой поликлинике. (См. мой пост)
Однако, тот_самый_начмед, Вы даже не удосужились прочитать ВНИМАТЕЛЬНО первое предложение, где я предлагал ПЕРЕНЕСТИ станцию скорой помощи, на всем уже известный пустырь, а НЕ ПОСТРОИТЬ новую.
По всей видимости Вы также НЕ ВНИМАТЕЛЬНО относитесь ко всем Вашим пациентам и коллегам.
1234567, techNICK "озвучивали" формы протеста чешских врачей, которым могли бы последовать и вы, а мы бы [пациенты] вас в этом поддержали бы.
Дата: Суббота, 2011 Январь 15, 14:14:56 | Сообщение # 294
Ветеран броуновского движения
Группа: Администраторы
Сообщений: 782
Статус: Оффлайн
Quote (тот_самый_начмед)
Мне не нравится, когда меня пытаются "подловить" на чем-то,
не на "чем-то", а на лжи, не буду применять прилагательное "наглой". Я сознательно давил, все ли инструкции исполняются. Вы могли бы ответить, что пока не владеете всем объемом информации, исполняются или нет, так как жалоб до этого момента не было, и могли бы пообещать разобраться и проконтролировать, однако ж вы выбрали позицию оскорбленного, ибо это - интернет. Представляю, КАК вы бы отреагировали, если бы к вам в кабинет зашел пациент и представляю, КАКОВО пришлось бы этому пациенту впоследствии. Корпоративная солидарность и "честь мундира", каковую вы защищаете, творит страшные вещи.
Никогда ни у кого ничего не просите, особенно у сильных мира сего. Сами придут и сами всё дадут
Дата: Суббота, 2011 Январь 15, 17:12:35 | Сообщение # 295
Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 14
Статус: Оффлайн
Quote (med)
в чужой монастырь со своим уставом не ходят", чего от нас люди хотят?
может и было это написано на эмоциях, но поговорка эта не мной придумана и она имеет право на существование. Нельзя полностью "внедриться" в работу не своей сферы, если ты не обучен этой профессии(имеется в виду людая профессия, а не только медицина). Да, на нас возлагается масса требований в силу специфики этой профессии, выполнять мы их должны, от этого никто и не отказывается. Хочу сказать другое. В нашем МЛПУ очень остро, порой, встает проблема непонимания между руководством и подчиненными, поэтому и врачи увольняются, а остальные "на нерве", что, к сожалению, отражается на пациентах(я не оправдываю поведение мед.работников). Например, у нас запросто непосредственный руководитель может отругать врача(своего подчиненного) в присутствии пациента.Отсюда - вывод, как же этот пациент потом будет доверять этому врачу, напротив, он-больной, также позволит себе неуважительно относиться к этому доктору. Пациент, кооторый обратился за плановой помощью или справкой, может влететь на прием, поугражать, если сию секунду его не примешь(и это несмотря на то, что в данный момент на приеме у врача находиться еще пациент по записи или с "острой болью"), затем, получив отказ бежит жаловаться к заведующему, а тот, в свою очередь, не врача (своего подчиненного) защищает, а заводит этого жалобщика и настаивает, чтобы доктор его принял(опять несмотря на то, врач в это время осматривает очередного больного по записи или "острого"). Вот такая политика. Мы теперь плохие для всех, а заведующие у нас "хорошие", они всегда "врача на место поставят" и вам, господа, угодят. Здесь приора о "кнуте и прянике"говорил, пусть этот метод существует, но мы пока одни "кнуты" получаем. Все это "не слезы в жилетку", просто, видимо, многие немедики не все наши проблемы понимают. "А рыба, все-таки, гниет с головы" народная мудрость, однако . Не голосуйте тогда за правящих, раз наше здравоохранение не нравится.
Дата: Суббота, 2011 Январь 15, 22:00:10 | Сообщение # 296
Ветеран броуновского движения
Группа: Администраторы
Сообщений: 782
Статус: Оффлайн
Quote (med)
поговорка эта не мной придумана и она имеет право на существование
понимаете, возмутила даже не сама поговорка, хотя и она, на мой взгляд, несколько не к месту в данном случае, а продолжение ваше: "чего люди от нас хотят?"
Quote (med)
Например, у нас запросто непосредственный руководитель может отругать врача(своего подчиненного) в присутствии пациента.
вот ЭТОГО я тоже не понимаю и считаю, что такого руководителя нужно как-то урезонивать.
Quote (med)
Все это "не слезы в жилетку", просто, видимо, многие немедики не все наши проблемы понимают.
так для этого-то и форум!!! Чтобы мы, наконец, начали понимать друг друга. И как это решить, как не вытаскивая проблему на поверхность и ее обсуждение?! Вы наверное читали все посты в данном топике, видели реакцию персонажа тот_самый_начмед? Вместо того, чтобы сказать, впрочем, я писал, что и как можно было бы ответить, человек ушел, "хлопнув дверью", посчитав себя оскорбленным. Но ведь при вскрытии гнойника бывает больно кому, как ни вам, медикам, это знать. А то, что наша медицинская сфера, да и не только она, больна, факт, который вряд ли кто оспорит.
Уф, несколько пафосно, но как-то так. Проблемы есть, умалчиванием они не решатся, давайте решать хотя бы на том уровне, что доступен нам, без истерик и оскорблений.
Никогда ни у кого ничего не просите, особенно у сильных мира сего. Сами придут и сами всё дадут
Дата: Воскресенье, 2011 Январь 16, 01:45:10 | Сообщение # 297
Ваш Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 2720
Статус: Оффлайн
Quote (med)
В нашем МЛПУ очень остро, порой, встает проблема непонимания между руководством и подчиненными, поэтому и врачи увольняются
Quote (med)
Например, у нас запросто непосредственный руководитель может отругать врача(своего подчиненного) в присутствии пациента.
Quote (med)
Мы теперь плохие для всех, а заведующие у нас "хорошие", они всегда "врача на место поставят" и вам, господа, угодят
Одного такого заведующего (тот_самый_начмед)мы сами уже на место поставили. Так что мы сами прекрасно понимаем что к чему и почему в нашей больнице.
Я не зря написал:
Quote (Администратор)
Однако, тот_самый_начмед, Вы даже не удосужились прочитать ВНИМАТЕЛЬНО первое предложение, где я предлагал ПЕРЕНЕСТИ станцию скорой помощи, а НЕ ПОСТРОИТЬ новую, на всем уже известный пустырь.
По всей видимости Вы также НЕ ВНИМАТЕЛЬНОотноситесь ко всем Вашим пациентам и коллегам.
Именно такое впечатление и сложилось.
Quote (techNICK)
Quote (med)
Все это "не слезы в жилетку", просто, видимо, многие немедики не все наши проблемы понимают.
так для этого-то и форум!!! Чтобы мы, наконец, начали понимать друг друга. И как это решить, как не вытаскивая проблему на поверхность и ее обсуждение?!
techNICK, присоединяюсь и скажу больше:
Quote (med)
Пациент, кооторый обратился за плановой помощью или справкой, может влететь на прием, поугражать, если сию секунду его не примешь(и это несмотря на то, что в данный момент на приеме у врача находиться еще пациент по записи или с "острой болью"), затем, получив отказ бежит жаловаться к заведующему, а тот, в свою очередь, не врача (своего подчиненного) защищает, а заводит этого жалобщика и настаивает, чтобы доктор его принял(опять несмотря на то, врач в это время осматривает очередного больного по записи или "острого").
У Вас опять же есть форум, освещайте все подобные истории, обозначайте проблему, на страницах форума, перед такими как тот_самый_начмед, и другими пользователями.
1. Я думаю, что при правильной постановке вопроса: дескать, люди уважайте себя и нас [докторов], вы же все стоите в одной очереди и позволяете каким - то прощелыгам проскочить мимо вас, а мы за это ещё и по шапке получаем - то я думаю народ откликнется.
Ведь население, в массе своей, в подобных ситуациях думает только одно: дескать блатата прёт, а врачи это допускают (или спускают им с рук).
Если мы будем знать, что вы страдаете от этих прощелыг также как и мы, а может ещё и больше, то будьте уверены, что население (со временем конечно же) встанет на вашу сторону и само будет пресекать подобные инциденты.
Quote (Лыцарь)
население у нас безграмотное- правда. Зато все знают и как лечить, и как учить.
2. Когда больной берется вас учить что и как вам надо делать, в то время, когда вы должны вести приём, то мы разделяем ваши негативные эмоции.
И опять же: форум вам в помощь.
Вручите такому пациенту визитку с адресом портала и названием темы, и объясните ему вразумительно, что все предложения по улучшению работы больницы, повышению качества мед. обслуживания принимаются и рассматриваются там, а сейчас, уважаемый пациент, давайте займемся делом и приступим к обследованию.
В данном случае, пациент и его мнение НЕ будут отвергнуты, а вы сможете спокойно работать.
Поверьте, это не наш рекламный трюк. У портала есть куда более интересные и значительные рекламные проекты.
Те визитки, которые вы будете раздавать вашим пациентам - это скорее ваш спасательный круг, чем наш рекламный трюк.
Но, на форуме, будьте добры не оскорбляйтесь на то, что мы выдвигаем какие - то предложения по поводу улучшения качества мед. обслуживания. Поверьте, мы имеем на это полное право и своими предложениями можем принести не мало пользы.
3. По поводу безграмотности. Мне понравилась в этом плане Tess с её изречением:
Quote (Tess)
И по этому ему вешать лапшу на уши?
Мы же ждали от вас компетентного мнения по тому или иному вопросу, т.е. думали получить ликбез, а получили моральные внушения, которые не несли особой смысловой нагрузки. Чем вы [доктора] себя вобщем - то и скомпрометировали.
В случае с ликвидацией нашей безграмотности, опять же, форум вам в помощь.
Разумеется, вы столкнетесь с достаточно мощной критикой - не без этого.
Но вы должны уметь грамотно и красиво парировать наши выпады - на то вы и специалисты, мастера своего дела.
Дата: Понедельник, 2011 Январь 17, 18:18:28 | Сообщение # 299
Граммар-наци
Группа: Когалымчане
Сообщений: 709
Статус: Оффлайн
я очень рад, что на форум пришли эти два чудных специалиста медицины. клянусь - так их испозорить не смог бы я сам. они сами прекрасно справились, раскрылись во всей красе. как два неумелых, истеричных хама, с, явно завышенной самооценкой. ко всему прочему - не любящие свою работу.
я нарочито молчал все эти две страницы, дабы никто не смог меня обвинить в мелочных придирках и прочих провокациях.
- Неграмотность — это ваще ... ! Особенно когда мягкий знак в глаголах. КажетЬся! Убил бы ) - КМПВ, берсерков перед боем будут приводить в ярость глаголами, написанными именно так.