Приветствуем на нашем сайте!
Главная страница Городская больница - Страница 35 - Форум Когалым
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Форум Когалым » Городские форумы » Клуб "Здоровье" » Городская больница (Врачи, отделения, качество работы, народный контроль)
Городская больница
приораДата: Среда, 2011 Июнь 08, 11:18:36 | Сообщение # 681
Генерал-лейтенант
Группа: Когалымчане
Сообщений: 629
Статус: Оффлайн


Quote (mozDOK)
они тоже утонут

С уважением к мнению.
Находясь в водовороте необходимо нащупать дно под ногами,после чего можно смело выныривать,тонуть совсем необязательно.
Только дохлая рыба плывет по течению.
Про рыбу

Этапы выхода из кризиса в управлении МЛПУ «Когалымская городская больница» (тезисы)

I. Этап.
Модернизация на основе лучших традиций Советской Медицины с учетом состояния и имеющихся недостатков МЛПУ «Когалымская городская больница» на период 2010 года.
Восстановление морально-нравственных и этических норм .

Предлагаю в минимально короткие сроки нормализовать психологическую обстановку среди сотрудников, создать эффективную модель организации труда основанную на принципах профессиональной зрелости, это:

1. четкое разделение функций между сотрудниками, закрепленное в правилах и инструкциях;
2. должностная иерархия, порядок подчиненности;
3. лояльность каждого сотрудника по отношению к коллегам;
4. система позитивных и негативных санкций.

В процессе реформирования противоречия возникнут, прежде всего, в наиболее закрытых службах, где нет прозрачности, допускается некачественная отчетность. В этих структурах нужно проводить радикальные изменения, направленные на ликвидацию допущенных нарушений в работе.

Жизненно важно создать атмосферу сотрудничества и взаимопомощи в противовес конфликту и конфронтации в отделениях. В качестве условий использовать принципы кооперативной взаимозависимости:

1. свобода и открытость информационного обмена;
2. взаимная поддержка действий, убеждение в их оправданности;
3. доверие, дружелюбие в отношениях сторон;

Данные меры позволят в краткие сроки деятельность коллектива больницы направить в позитивное русло.

II. Этап.

Наиболее важная тема – создание эффективной, производственной вертикали с учетом требований концепции развития Здравоохранения РФ до 2020 года. От обращения к участковому терапевту до направления пациента в Федеральный медицинский центр должно быть затрачено оптимальное количество сил, средств и времени, только при таком развитии событий результат может быть признан положительным. Другие варианты неприемлемы.
Для повышения эффективности и качества оказания медицинской помощи необходимо разумно внедрить новую систему оплаты труда в 2011 году. Повысить требования к оценке результатов работы отделений со стороны администраторов. Добиться справедливой дифференциации оплаты труда в зависимости от результатов и личного вклада каждого сотрудника больницы.
Вопрос о финансовой стабильности можно решить только в том случае если в максимально сжатые сроки будет создан отдел по экспертизе качества оказания медицинской помощи. Для этого достаточно перенять имеющийся опыт больниц Лангепаса, Покачей, Урая, где в этом направлении достигнуты положительные результаты. Не надо изобретать велосипед, все уже придумано и реализовано, бери готовое и действуй. Эффективная работа этого отдела позволит снизить финансовые потери больницы, повысит качество оказываемых услуг населению города. Это один из животрепещущих вопросов который нужно решить незамедлительно, в котором кровно должен быть заинтересован руководитель любого уровня. Без анализа текущих событий не может быть разговора о синтезе, тем более о развитии предприятия.
Подготовка менеджеров по программе МВА даст возможность разработать современную модель управления и развития предприятия на ближайшие годы и долгосрочную перспективу.
Создание резерва врачей и администраторов, качественная подготовка дублеров позволит руководству больницы выйти на современный уровень кадрового планирования.

III. Этап.

Реализация принципов активной кадровой политики.
Обучение персонала больницы основам менеджмента в медицине.
Внедрение стандартов менеджмента качества.

На их основе развитие предприятия по горизонтали, наращивание производственных мощностей с привлечением частных инвестиций энергетической компании «ЛУКОЙЛ». Расширение технических возможностей, применение новых медицинских разработок, внедрение инноваций, обогащение инфраструктуры больницы все это можно осуществить только при выполнении предыдущих двух этапов.

В перспективе с учетом приобретенного опыта необходимо разработать стратегический план развития ЛПУ на дальнейшие годы.




Сообщение отредактировал приора - Среда, 2011 Июнь 08, 21:54:16
 


d_a_z_bastardДата: Среда, 2011 Июнь 08, 17:28:38 | Сообщение # 682
Граммар-наци
Группа: Когалымчане
Сообщений: 709
Статус: Оффлайн


а я хотел просто, зондер-команду с огнеметами и...



- Неграмотность — это ваще ... ! Особенно когда мягкий знак в глаголах. КажетЬся! Убил бы )
- КМПВ, берсерков перед боем будут приводить в ярость глаголами, написанными именно так.
 


86Дата: Четверг, 2011 Июнь 09, 22:53:03 | Сообщение # 683
Рядовой
Группа: Когалымчане
Сообщений: 17
Статус: Оффлайн


Quote (d_a_z_bastard)
как обычно убогое передергивание... граждане не сделали одолжение, придя на паром. граждане заплатили за проезд.
причем, поясню для самых тупых, граждане платят за проезд постоянно, вне зависимости от того, нужно им на пароме том ехать или нет.


d_a_z_bastard, да, и мы тоже вроде как законопослушные налогоплательщики и пр., только почему тогда с 01 июня. как нам объявили, что тарифы по страх.полису (ОМС) снижаются?- отсюда вывод - стимулирующие выплаты еще уменьшатся( если их вообще летом платить будут) - они сотрудникам из ОМС выплачиваются, - второй вывод: нет стимула - нет огромного желания много работать... Давайте, обвините нас опять в жадности и т.п., только людям тоже хочется и покушать вкусно и детей на отдых отвезти (вроде нормальное чел.желание?).

mozDOK молодец. И чего вы все буквально понимаете. Если чего-то не догоняете, то не нужно в тупости других обвинять, "найди бревно у себя в глазу для начала"...


 


приораДата: Пятница, 2011 Июнь 10, 07:42:57 | Сообщение # 684
Генерал-лейтенант
Группа: Когалымчане
Сообщений: 629
Статус: Оффлайн


Quote (86)
стимулирующие выплаты еще уменьшатся

Не до жиру


 


d_a_z_bastardДата: Пятница, 2011 Июнь 10, 08:42:00 | Сообщение # 685
Граммар-наци
Группа: Когалымчане
Сообщений: 709
Статус: Оффлайн


Quote (86)
Если чего-то не догоняете, то не нужно в тупости других обвинять, "найди бревно у себя в глазу для начала"

так вот, работники парома, найдите у себя бревно.
вам тут указывают на ваши недоработки. а вы лепечете какие-то детсадовские отмазки.

и разве вас в тупости обвиняют? просто констатируют факт неумело проведенной аналогии.



- Неграмотность — это ваще ... ! Особенно когда мягкий знак в глаголах. КажетЬся! Убил бы )
- КМПВ, берсерков перед боем будут приводить в ярость глаголами, написанными именно так.
 


drinkДата: Пятница, 2011 Июнь 10, 13:59:26 | Сообщение # 686
Рядовой
Группа: Когалымчане
Сообщений: 13
Статус: Оффлайн


вы 86 или тупой или необучаемый, а еще врач. с 1 июня переход на подушевое финансирование, при этом тариф по законченному случаю лечения в стационаре будет меньше, чем до этого времени он был. заработная плата напрямую не зависит от способа финансирования. но вы этого не поняли. а передернув слова выдали совсем другое. изменилась философия оплаты. далее читайте и вникайте сами в чем суть изменения финансирования медицины. главный врач говорил об этом 20 раз с 9 сентября. поэтому так плохо и работаете, не любите пациентов и некачественно оказываете им медицинскую помощь. т.к. неспособны получать и анализировать информацию. а застряли на устаревших знаниях и умениях.


 


приораДата: Пятница, 2011 Июнь 10, 21:26:47 | Сообщение # 687
Генерал-лейтенант
Группа: Когалымчане
Сообщений: 629
Статус: Оффлайн


Quote (приора)
Восстановление морально-нравственных и этических норм .

Quote (drink)
вы 86 или тупой или необучаемый, а еще врач.

Такая форма обращения не приемлема,особенно к женщине.
Обратимся к кодексу
КОДЕКС

Врач не должен перед больным, коллегами или публично ставить под сомнение профессиональную квалификацию другого врача или каким-либо образом его дискредитировать.




Сообщение отредактировал приора - Пятница, 2011 Июнь 10, 21:35:04
 


d_a_z_bastardДата: Суббота, 2011 Июнь 11, 10:50:14 | Сообщение # 688
Граммар-наци
Группа: Когалымчане
Сообщений: 709
Статус: Оффлайн


приора, вы кодексом не прикрывайтесь, а работайте по нему... тогда уже.



- Неграмотность — это ваще ... ! Особенно когда мягкий знак в глаголах. КажетЬся! Убил бы )
- КМПВ, берсерков перед боем будут приводить в ярость глаголами, написанными именно так.
 


приораДата: Суббота, 2011 Июнь 11, 13:33:04 | Сообщение # 689
Генерал-лейтенант
Группа: Когалымчане
Сообщений: 629
Статус: Оффлайн


Quote (приора)
Поговорим о конструктивном


Ликбез для "управленцев" больницы.Сторонников кнута tongue
Ученье свет а неученье тьма.

ИСТОРИЯ РАЗВАЛА БОЛЬНИЦЫ




Сообщение отредактировал приора - Суббота, 2011 Июнь 11, 13:40:57
 


йцукенгшщзДата: Суббота, 2011 Июнь 11, 15:35:04 | Сообщение # 690
Рядовой
Группа: Когалымчане
Сообщений: 1
Статус: Оффлайн


Привет городская больница.
Многое изменилась последнее время в детской поликлинике.Поменялась старшая медсестра И говорят хозяйка будет менятся.Но пока жизнь кипит на первом этаже у них.Старшая у них другая,молодая.Откуда только откопали.С людми не умеет себя вести,разговаривать подавно не умеет.Зато дипломированный психолог.Чудо в перьях.Она начала с младших медперсонала,хотела их построить и уже объявила себя "владычицей" детской поликлиники.У них на 1ом этаже две хозяйки открыли столовую не найдешь старших медсестр.Целыми днями там едят,чаи гоняют,вся поликлиника пахнет рыбой.
У них поликлиника вообще распустилась.Ходят по коридору в туниках,коротких платьях.Где у них халаты белые?????На прием придешь ведут себя вульгарно.Куда смотрить у них заведующая?!Позор детской поликлиники. angry


 


BBCДата: Воскресенье, 2011 Июнь 12, 00:59:18 | Сообщение # 691
Рядовой
Группа: Когалымчане
Сообщений: 13
Статус: Оффлайн


Независимое высказывание. По россии (исключения редки в другом месте и за другие деньги) походите по больницам...




Сообщение отредактировал BBC - Воскресенье, 2011 Июнь 12, 01:16:05
 


ЛыцарьДата: Воскресенье, 2011 Июнь 12, 01:19:52 | Сообщение # 692
Рядовой
Группа: Когалымчане
Сообщений: 21
Статус: Оффлайн


Quote (приора)
Ученье свет а неученье тьма.
По Вашим высказываниям, Уважамый(ая)))) Приора можно составить Ваш психологический портрет.Склонность к схематичному изображению о многом говорит... Вы слишком много сил отдаете борьбе с " вертяными мельницами", вместо того, чтобы отдать все силы для своего совершенствования в профессии.Сильно сомневаюсь, что Вы- уважаемый(ая) tongue в больнице сотрудник(ца), просто неудачник.Учитесь и учитесь, любитель животных...


 


приораДата: Вторник, 2011 Июнь 14, 07:28:18 | Сообщение # 693
Генерал-лейтенант
Группа: Когалымчане
Сообщений: 629
Статус: Оффлайн


Quote (приора)
Поговорим о конструктивном


Немного о настоящем состоянии .

Почему негадует вся сознательная,городская общественность?Потому,что бюрократы распоясались,преследуя свои корыстные цели,забыли о собственном предназначении .Медперсоналу бюрократизация не грозит,бюрократы сидят и бесчинствуют в администрации больницы.

Бюрократия (буквально — господство канцелярии, от франц. bureau — бюро, канцелярия и греч. krátos — сила, власть, господство), специфическая форма социальных организаций в обществе (политических, экономических, идеологических и др.), существо которой заключается, во-первых, в отрыве центров исполнительной власти от воли и решений большинства членов этой организации, во-вторых, в главенстве формы над содержанием деятельности этой организации, в-третьих, в подчинении правил и задач функционирования организации целям её сохранения и укрепления. Бюрократия присуща обществу,построенному на социальном неравенстве и эксплуатации, когда власть сосредоточивается в руках той или иной узкой правящей группы. Коренным признаком Бюрократия является существование и рост слоя бюрократов — привилегированной и оторванной от народа чиновничье-административной касты.
В основе Бюрократии лежит стремление верхов подчинить работу организации сохранению и укреплению своего господства. Именно отсюда Маркс выводил такие черты Бюрократии, как формализм, бездушие, крючкотворство, бюрократический произвол. Как писал К. Маркс, бюрократия «... вынуждена... выдавать формальное за содержание, а содержание — за нечто формальное. Государственные задачи превращаются в канцелярские задачи, или канцелярские задачи — в государственные» . Строгие правила и жёсткие предписания в Бюрократии уживаются с возможностью принимать волюнтаристские решения, что особенно ярко демонстрирует практика работы полицейско-бюрократических машин.

В лице львов, медведей, волков,лисиц и особенно ОСЛИКОВ Иван Андреевич Крылов бичует жестокий произвол бюрократии и полиции, состоящей у нее на службе, хищение казны, взяточничество, несправедливый кляузный суд, обирание беззащитных «овец».

Как он Вас любимых "управленцев" оттянул, а вы грязь,грязь-действительность!!! Вами изощренно созданная.
С классиками не поспоришь.Очередную басню что ли прочитать?




Сообщение отредактировал приора - Вторник, 2011 Июнь 14, 23:07:28
 


86Дата: Вторник, 2011 Июнь 14, 22:50:16 | Сообщение # 694
Рядовой
Группа: Когалымчане
Сообщений: 17
Статус: Оффлайн


Quote (drink)
вы 86 или тупой или необучаемый, а еще врач. с 1 июня переход на подушевое финансирование, при этом тариф по законченному случаю лечения в стационаре будет меньше, чем до этого времени он был. заработная плата напрямую не зависит от способа финансирования. но вы этого не поняли. а передернув слова выдали совсем другое. изменилась философия оплаты. далее читайте и вникайте сами в чем суть изменения финансирования медицины. главный врач говорил об этом 20 раз с 9 сентября. поэтому так плохо и работаете, не любите пациентов и некачественно оказываете им медицинскую помощь. т.к. неспособны получать и анализировать информацию. а застряли на устаревших знаниях и умениях.

Меня это даже рассмешило, но тогда вновь ответьте на вопрос (обычный, частный, рабочий) об обслуживании иностр.граждан(которые идут на платной основе при плановом обращении). Почему они должны получать такой "сервис", бегая по кабинетам в поисках подписи некоторых лиц, порой теряя на этом уйму времени?.. Когда нас просят/требуют, чтобы мы принимали больше больных по ОМС, проводили какие- то платные услуги и, таким образом приносили доход для больницы, то, естественно, хорошо поработав, ожидаешь такой же "благодарности" на получаемой расчетке. Ясно, что финансирование и зарплата напрямую несвязаны. Только рядовому сотруднику на это далеко наср..ть, как здесь писали многие пациенты, что им пофигу сколько мы зарабатываем и т.п., у них есть страх. полис, они платят налоги и т.п. и требуют от нас качественной и квалифицир.помощи (нормальное чел.желание), как и нормал. чел.жел. хорошо поработав-хорошо получить - насегодня это, оказывается, тупое желание, только, господа, за "идею" никто сейчас не работает. А философия (нормальная) оплаты всегда была - "кто работает- тот ест", соответсвенно, "кто не работает, тот..." "Добрая" идея мадам Голиковой, вроде как с такой же философией похожа была, только внедрив ее на практике вышло так как вышло, оказывается, почти все рядовые мед.работники России тупые, когда пишут на разных форумах о том, как они пострадали от такой недоработанной, недодуманной системы оплаты труда... А насчет любить пациентов и квалиф-но оказвать им помощь - это уже судить им самим, никогда без дела не сидела...Может это вы о себе писали (поэтому так плохо и работаете, не любите пациентов и некачественно оказываете им медицинскую помощь. т.к. неспособны получать и анализировать информацию. а застряли на устаревших знаниях и умениях)? biggrin .


 


d_a_z_bastardДата: Среда, 2011 Июнь 15, 10:03:22 | Сообщение # 695
Граммар-наци
Группа: Когалымчане
Сообщений: 709
Статус: Оффлайн


Последнее время чтение этой темы вызывает у меня странные чувства. Похожие... я испытывал много лет назад, когда по долгу службы вынужден был ознакомиться с несколькими толстенными подшивками рисунков душевнобольных. Спасибо за внимание.



- Неграмотность — это ваще ... ! Особенно когда мягкий знак в глаголах. КажетЬся! Убил бы )
- КМПВ, берсерков перед боем будут приводить в ярость глаголами, написанными именно так.
 


ЛыцарьДата: Среда, 2011 Июнь 15, 20:59:24 | Сообщение # 696
Рядовой
Группа: Когалымчане
Сообщений: 21
Статус: Оффлайн


Ну вот, наконец- то, один догадался.... Может быть, все встанет на свои места с подшивками рисунков и записками душевнобольных. Спасибо за внимание.

Quote (d_a_z_bastard)
вызывает у меня странные чувства. Похожие... я испытывал много лет назад, когда по долгу службы вынужден был ознакомиться с несколькими толстенными подшивками рисунков душевнобольных


 


ГиппократДата: Среда, 2011 Июнь 15, 21:20:09 | Сообщение # 697
Сержант
Группа: Когалымчане
Сообщений: 44
Статус: Оффлайн


Уважая других — Ты себя уважаешь, Унижая других — Ты себя унижаешь, Помогая другим — Ты себе помогаешь, Защищая других — Ты себя защищаешь! И прощая других — ЖИЗНЬ себе упрощаешь! И совсем по другому себя ощущаешь!!!



Noli nocere. Не навреди.
 


приораДата: Четверг, 2011 Июнь 16, 06:52:59 | Сообщение # 698
Генерал-лейтенант
Группа: Когалымчане
Сообщений: 629
Статус: Оффлайн


Quote (йцукенгшщз)
Многое изменилась последнее время в детской поликлинике.Поменялась старшая медсестра И говорят хозяйка будет менятся.Но пока жизнь кипит на первом этаже у них.Старшая у них другая,молодая.Откуда только откопали.С людми не умеет себя вести,разговаривать подавно не умеет.Зато дипломированный психолог.Чудо в перьях.Она начала с младших медперсонала,хотела их построить и уже объявила себя "владычицей" детской поликлиники


Полицейские принципы руководства продолжают применяться в нашем учреждении. Вмешательство во «все и вся», в работу медперсонала, в организацию труда, вплоть до того как санитарке мыть пол, связаны с потребностью выслужиться. Мотив один, как можно дольше продержаться у кормушки.Это желание приводит, к состоянию постоянного страха потерять, к чему шел по головам, топтал всех вокруг себя, плел интриги. Столько было затрачено сил и энергии, все это может рухнуть? От одной мысли становиться дурно, при этом сам не заметил, как стал заложником системы.
Бюрократическая «система» вечно паразитировать не может. Столько всего «создано», столько народу вовлечено в хаос, все переросло во всеобщий формализм. Любые попытки взять ситуацию под контроль бесполезны, да и за чем, воля парализована.
Благодаря своей численности и «могуществу» бюрократы взяли на себя роль всевидящего ока, развернули агентурную сеть стукачей. Из года в год занимались подковерными играми, обросли связями, «подтянули» родственников, образовали особую касту вне народа.
Свои непосредственные обязанности их перестали интересовать. Проще вмешаться в работу подчиненных, сверху это поощряется. Времени свободного много, работать не умели и не хотели, что не возбраняется. Проще лесть туда, где нет в этом необходимости, главное, приковать к себе внимание публики. Имитировать деятельность, работать над «имиджем», суметь завуалировать возникший вопрос, уйти от ответственности. А то, что от этой активности приносится в жертву главная задача предприятия - оказание медицинской помощи населению города, это пустая формальность.
Не понятно на основании чего, администраторы-бюрократы уверовали в свою кастовую исключительность? Врачи и медсестры, имеющие высокий уровень профессиональной подготовки для них стали низшим сословием, к которому можно обращаться в грубой форме с презрением. Младший медперсонал всячески унижать. Основная,работоспособная, часть коллектива стала жертвой административного произвола.
Что происходит в больнице им неинтересно. Взаимоотношение, общение, с коллективом, у них вызывают раздражение. Как же, надо думать, отвечать на поставленные вопросы, элементарно выполнять свои обязанности. Подчинение общественным интересам для них не выносимо и унизительно.
С 2000 по настоящее время администрация стала недосягаемой. Живой пример - Иващенко бродил по коридорам с рыбьими, мутными, пустыми глазами и ни с кем из сотрудников не считал нужным даже поздороваться, являлся ярким примером для подражания «коллегам по цеху». После снятия его с должности, бывшие соратники умудрились передраться между собой, стали делить сферы влияния. Такая администрация стала чужда коллективу больницы.
В этих условиях сознание работников своей принадлежности больнице, сознание, что составляешь живую часть единого организма, чувство взаимопомощи и взаимовыручки ослабевают, многолетние связи разрушаются. Но ведь именно эти чувства делают коллектив сильным в период благополучия и устойчивым в экстремальных ситуациях. У медицинского сообщества не должно быть и тени сомнения в своих силах, возможностях и жизненных приоритетах.
Искореженная, активно навязанная администрацией больницы, система управляемого хаоса не имеет права на дальнейшее существование.
Процветающая бумажная волокита, крючкотворство, всё пожирающая бюрократия в больнице, подвергалась и подвергается жесткой критике со стороны населения города, народ против произвола и беспорядка.
Истинна одна - Глас народа, Глас божий!
У обновленной бюрократической верхушки, неспособной принимать самостоятельные решения, занявшей позицию постоянного ожидания посылов сверху, при этом, топча тех, кто их содержит, нет шансов на выживание.
В преддверии профессионального праздника, Дня медицинского работника, хочется призвать всех медиков и сотрудников, участвующих в обеспечении лечебно-диагностической работы к объединению. Не смотря, на множество бытовых и производственных проблем сплотившись, Мы сможем компетентно решать любые поставленные перед нами задачи по оказанию медицинской помощи старикам, детям, работникам нефтяной и газовой промышленности, жителям города. Добро победит!




Сообщение отредактировал приора - Четверг, 2011 Июнь 16, 07:41:45
 


d_a_z_bastardДата: Четверг, 2011 Июнь 16, 08:45:47 | Сообщение # 699
Граммар-наци
Группа: Когалымчане
Сообщений: 709
Статус: Оффлайн


Quote (Гиппократ)
Уважая других — Ты себя уважаешь, Унижая других — Ты себя унижаешь, Помогая другим — Ты себе помогаешь, Защищая других — Ты себя защищаешь! И прощая других — ЖИЗНЬ себе упрощаешь! И совсем по другому себя ощущаешь!!!

Но на местечке не было уже стихотворной вывески, сочиненной лично духанщиком из Баку: УВАЖАЙ СЕБЯ, УВАЖАЙ НАС, УВАЖАЙ КАВКАЗ, ПОСЕТИ НАС.



- Неграмотность — это ваще ... ! Особенно когда мягкий знак в глаголах. КажетЬся! Убил бы )
- КМПВ, берсерков перед боем будут приводить в ярость глаголами, написанными именно так.
 


555555Дата: Пятница, 2011 Июнь 17, 11:52:54 | Сообщение # 700
Сержант
Группа: Когалымчане
Сообщений: 53
Статус: Оффлайн


Quote (d_a_z_bastard)
Но на местечке не было уже стихотворной вывески, сочиненной лично духанщиком из Баку: УВАЖАЙ СЕБЯ, УВАЖАЙ НАС, УВАЖАЙ КАВКАЗ, ПОСЕТИ НАС
Ого, не ожидал. Браво, но не в тему, всего лишь похожее словосочетание.
Quote (приора)
Истинна одна - Глас народа, Глас божий! У обновленной бюрократической верхушки, неспособной принимать самостоятельные решения, занявшей позицию постоянного ожидания посылов сверху, при этом, топча тех, кто их содержит, нет шансов на выживание.
Каков стиль biggrin Такое трезвым и не выговоришь.
booze


 


Форум Когалым » Городские форумы » Клуб "Здоровье" » Городская больница (Врачи, отделения, качество работы, народный контроль)
Поиск: