Когалыму грозит ТСЖ ! - Форум Когалым

Приветствуем на нашем сайте!

Мой аккаунт

Главная страница Когалыму грозит ТСЖ ! - Форум Когалым

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 1 1
Модератор форума: techNICK, Администратор

Форум Когалым » Городские форумы » Городские новости » Когалыму грозит ТСЖ ! (Обсуждение всех плюсов и минусов Товариществ Собственников)

Когалыму грозит ТСЖ !

Администратор

Дата: Суббота, 2008 Сентябрь 13, 05:25:11 | Сообщение # 1

Ваш Администратор

Группа: Администраторы

Сообщений: 2720

Статус: Оффлайн

По материалам статьи "Когалыму грозит ТСЖ"

Из компетентных источников стало известно, что ЖКХ нашего города собираются переводить на другую форму управления – на так называемую ТСЖ (Товарищество Собственников Жилья)

На сайте администрации мы смогли найти только малую толику информации о назревающей проблеме.

В частности, официальный ресурс администрации города сообщает: “В настоящее время жилищный фонд города обслуживают 12 управляющих организаций, предприятий частной формы собственности. Задача управления информировать жителей о новых формах управления жилищным фондом, таких как ТСЖ и кондоминиумы, а также обеспечить благоприятные условия для их создания.”
( Управление жилищно-коммунального хозяйства Администрации города Когалыма “Основные направления работы управления в 2008 году.” )

На основании вышеизложенного можно сделать заключение, что администрация города действительно проводит работу по созданию такой формы управления как ТСЖ, однако информацией, вопреки заявленному: “ Задача управления информировать жителей о новых формах управления жилищным фондом, таких как ТСЖ и кондоминиумы ” - делиться не спешат, как всегда поставят перед свершившемся фактом.

Но это, как нам уже известно, в лучших традициях Когалымской Городской Администрации, где всегда самые важные дела вершатся в тайне от горожан.

Если официальный ресурс все же не желает обозначать назревающую проблему, и рассказать о всех её “прелестях” и недостатках, то за них это сделаем мы – Администрация Когалымского Городского Портала.

И впредь будет так: мы будем стараться “дополнять” все материалы официального ресурса Администрации г. Когалыма.

Теперь о ТСЖ.

Сначала обратимся к букве закона.

Статья 135 Жилищного кодекса РФ гласит:
1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
2. Устав товарищества собственников жилья принимается на общем собрании, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса, большинством голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
3. Число членов товарищества собственников жилья, создавших товарищество, должно превышать пятьдесят процентов голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
4. Товарищество собственников жилья создается без ограничения срока деятельности, если иное не предусмотрено уставом товарищества.
5. Товарищество собственников жилья является юридическим лицом с момента его государственной регистрации. Товарищество собственников жилья имеет печать со своим наименованием, расчетный и иные счета в банке, другие реквизиты.
6. Товарищество собственников жилья отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом. Товарищество собственников жилья не отвечает по обязательствам членов товарищества. Члены товарищества собственников жилья не отвечают по обязательствам товарищества.

А теперь обратимся к юристам за более подробной расшифровкой.

К примеру на сайте компании “Атлант” , которая занимается юридическим сопровождением сделок с недвижимостью есть такая информация:

“В сфере управления жилыми многоквартирными домами возможны два способа хозяйствования: ….. Пообъектное управление жилыми домами - через жилищные товарищества и кооперативы (ТСЖ, ЖСК, ЖК и т.д.). Принцип жилищного самоуправления заключается в том, что собственники квартир, организуя товарищество, вступают в долевое владение всем домом (Доля – надо понимать – это Ваша квартира. Примечание администратора КГП). Это означает, что решение всех вопросов, связанных с содержанием дома, берут на себя жильцы - владельцы квартир. Основные вопросы, такие как, например, утверждение годового бюджета, рассматриваются на общем собрании жильцов, которое собирается один раз в год. Все остальное время решением вопросов занимается выбранное жильцами правление и председатель, которые являются представителями мнения жильцов. Председатель правления заключает договоры с поставщиками коммунальных услуг, осуществляет сбор платежей за ЖКУ, следит за состоянием дома и т.д. Все содержание дома оплачивается за счет жильцов, которые совместно определяют бюджет дома.” (ТСЖ: за и против)

Все бы ничего, но вот только на содержание всего ДОМА - как строения наши кошельки не расчитаны. При этом попросили бы Вас, уважаемые наши горожане, не забывать, что оплату коммунальных услуг данный вид управления и Федеральный Закон не отменяют. Если Вы не обратили на это внимание, то прочтите ещё раз внимательно приведенный выше комментарий специалистов.

Те же специалисты нас уверяют, что: “ Управление жильем на уровне города не может быть эффективным. Такая структура слишком громоздка и далека от реального потребителя. Поэтому необходимо восстановить связь жителя со своим домом. Ведь только сами жильцы смогут определить, какое именно соотношение в цене и качестве коммунальных услуг для них является оптимальным, а также контролировать, куда расходуются деньги, поступающие от коммунальных платежей. ” (ТСЖ: за и против)

Тоже все бы ничего, но вот только определять цену на “качество” нам по прежнему будут государственные и частные компании, а нам останется только выбирать из нескольких зол – меньшее.

На основании всего вышеизложенного, пора подвести некоторые итоги.

Во – первых, своего “председателя” жильцы нашего города уже выбрали 22.03.2004 года. Это ни кто иной как Какоткин Сергей Федорович – мэр нашего города.

Во – вторых, похоже, что наш “председатель” намеревается сложить, а точнее переложить с себя всякую ответственность за создание благоприятных условий проживания и жизнедеятельности горожан на плечи самих горожан. Дескать, кошка бросила котят пусть …. дерутся как хотят.

В – третьих, администрация города в значительной степени тем самым снимает с себя ответственность за регулирование расценок на жилищно – коммунальные услуги. А нам, уважаемые наши горожане это грозит ни чем иным, как увеличением этих самых расценок, т.к. они будут формироваться частными лицами – на их усмотрение. Если сейчас Управляющие Компании находятся под контролем Администрации Города, то в случае с ТСЖ они будут расформированы за своей ненадобностью, а скорее всего – будут просто отпущены в свободное плавание, как сугубо частные предприятия.

Примерно тоже самое, несколько лет назад происходило с УТТ ОАО “ЛУКОЙЛ – Западная Сибирь” и надо сказать они на этом не плохо сэкономили. Но прошу не забывать, что ЛУКОЙЛ – компания частная, а город – Муниципальное Государственное Образование. И в данном случае, если все – таки данные ТСЖ будут введены в действие помимо нашей воли, государство сэкономит не просто на работниках ЛУКОЙла, а на гражданах России.

У нас возникает резонный вопрос: а на какой х…. нам нужно такое государство, которое вместо того, чтобы приложить немного мозгов для разработки оптимальной системы ЖКХ, попросту снимает с себя всякую ответственность за нашу с вами жизнедеятельность, а конкретно за создание благоприятных, приемлемых условий проживания и перекладывает эту ответственность на наши с Вами плечи?

И зачем нам нужна такая администрация во главе с таким управляющим? Может проще не выбирать председателя ТСЖ, а переизбрать “председателя” города?

Может быть мы и поторопились с выводами - в том смысле, что данная система ещё не запущена в работу, но из песни слов не выкинешь: “… Задача управления (Жилищно – Коммунального хозяйства Города – прим. Администратора КГП) ….. обеспечить благоприятные условия для их (ТСЖ ) создания” (Управление жилищно-коммунального хозяйства Администрации города Когалыма “Основные направления работы управления в 2008 году.”)

Одним словом, уважаемые наши горожане, готовьтесь к тому, что вы сами, будете красить подъезды своих домов – так будет дешевле обходиться - и при этом ещё будете платить за все возможные услуги ЖКХ, а возможно ещё и председателю ТСЖ и его бухгалтеру. Ведь должен же кто-то следить за образованием и расходом средств Товарищества, т.к. согласно все той же статье 135 Жилищного кодекса РФ “… Товарищество собственников жилья является юридическим лицом с момента его государственной регистрации. Товарищество собственников жилья имеет печать со своим наименованием, расчетный и иные счета в банке, другие реквизиты…. “

Не знаю как Вас, но нас такие перспективы не радуют.

В дополнение к вышесказанному приведем некоторую информацию с сайта "РИЦ - регион"

Права и обязанности ТСЖ
Согласно ст. 137, ТСЖ вправе:

-- заключать договор управления многоквартирным домом с управляющей организацией, а также договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах членов товарищества;

-- определять смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию многоквартирного дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие установленные ЖК и уставом товарищества цели;

-- устанавливать на основе принятой сметы размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;

-- выполнять работы для собственников помещений в многоквартирном доме и предоставлять им услуги;

-- пользоваться предоставляемыми банками кредитами в порядке и на условиях, которые предусмотрены законодательством;

-- передавать по договору материальные и денежные средства лицам, выполняющим для товарищества работы и предоставляющим товариществу услуги;

-- продавать и передавать во временное пользование, обменивать имущество, принадлежащее товариществу.

Кроме того, если это не нарушает права и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, ТСЖ вправе предоставлять в пользование или ограниченное пользование часть общего имущества в многоквартирном доме; надстраивать, перестраивать часть общего имущества в многоквартирном доме; получать в пользование либо получать или приобретать в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме земельные участки для осуществления жилищного строительства, возведения хозяйственных и иных построек и их дальнейшей эксплуатации; осуществлять в соответствии с требованиями законодательства от имени и за счет собственников помещений в многоквартирном доме застройку прилегающих к такому дому выделенных земельных участков; заключать сделки и совершать иные отвечающие целям и задачам товарищества действия. В случае, если кто-то из собственников помещений в многоквартирном доме, в котором зарегистрировано ТСЖ, не вносит утвержденные общим собранием взносы, ТСЖ вправе взыскать их в судебном порядке, а также взыскать убытки, связанные с неисполнением обязательств по уплате обязательных платежей и взносов.

К обязанностям ТСЖ относятся, в частности, обеспечение надлежащего санитарного и технического состояния общего имущества в многоквартирном доме, выполнение всеми собственниками помещений обязанностей по содержанию и ремонту общего имущества, соблюдение их прав и законных интересов при установлении условий и порядка владения, пользования и распоряжения общей собственностью. ТСЖ должно также принимать меры по предотвращению или прекращению действий третьих лиц, затрудняющих реализацию имущественных прав собственников помещений в отношении общего имущества, а также представлять законные интересы собственников помещений в отношениях с третьими лицами.

Что дает членство в ТСЖ

Членство в ТСЖ, коль скоро оно создано в вашем доме, позволяет вам участвовать в собрании и, соответственно, в принятии решений, связанных с управлением домом, определением взносов. Именно ТСЖ будет решать, нужен ли в доме консьерж, как будут выглядеть вестибюли, коридоры, лестничные клетки. А это в немалой степени влияет на рыночную стоимость квартир в доме. Учитывая, что именно ТСЖ распоряжается помещениями общего пользования, с его помощью жильцы могут решить, что делать с подвалом и/или чердаком их дома. А закрепление за ТСЖ прилегающей территории позволит, например, устроить парковку или детскую площадку -- по выбору жильцов. В целом ТСЖ позволит существенно улучшить качество жизни, если собственники квартир смогут правильно подойти к организации и управлению своим товариществом. Помимо сбора взносов собственников источником средств ТСЖ могут быть государственные субсидии. Не стоит забывать, что муниципальные власти, формально являющиеся собственниками неприватизированных квартир в доме, также обязаны участвовать в расходах по содержанию дома, а в случае неисполнения ими своих обязанностей ТСЖ может взыскать их часть взносов принудительно.

Наконец, в соответствии со ст. 153 ТСЖ может инициировать строительство дополнительных помещений и объектов общего имущества. В дальнейшем дополнительные помещения могут использоваться для извлечения дохода. Например, можно, если получить соответствующие разрешения, пристроить к жилому дому помещение под магазин, кафе, предприятие бытового обслуживания и т. п. Сдача в аренду дополнительного помещения вполне может оказаться выгодной: арендные платежи могут покрыть значительную часть общих расходов. Разумеется, все подобные проекты нуждаются в тщательном просчете и утверждении членами ТСЖ на общем собрании.

Мы старались как можно полнее осветить данную проблему: рассказать о всех её прелестях и недостатках. Отразили мнение специалистов, даже не смотря на то, что порой это мнение на наш взгляд не совсем адекватное, т.к. те специалисты которые его выражают, в некотором смысле являются лицами заинтересованными в реализации данной формы ЖКХ. Тем не менее информацию которую они предоставляют - имеет довольно большое значение. Кроме того мы обозначили свою точку зрения, свой взгляд на данную проблему. Возможно наши с Вами взгляды и не совпадают - это личный выбор каждого. Тем не менее нам, как и всем пользователям портала было бы интересно узнать Вашу точку зрения по данному вопросу.

Предлагаем Вам обсудить эту тему на нашем форуме.
Тема носит одноименное название со статьей.
Заранее благодарны за отзывчивость.

Администрация Когалымского Городского Портала

Прикрепления:

Церковь - баня для души.... Смирение убивает страх и рождает волю
О молитве (о её необходимости)....

Патриот

Дата: Понедельник, 2009 Ноябрь 23, 20:47:28 | Сообщение # 2

Сержант

Группа: Друзья

Сообщений: 53

Статус: Оффлайн

Мое мнение нельзя насильно заставлять горожан создавать ТСЖ, мы живем в свободном обществе (по крайней мере нам это постоянно вдалбливают в голову) и у нас должен быть выбор, на мой взгляд если они хотят улучшить жителям жизнь пусть улучшают, я по крайней мере не против, в отдельных случаях создание ТСЖ это улучшение, подчеркиваю в отдельных случаях, но повсеместно создание таких товариществ приведет к полному краху, из десяти домов максимум один будет нормально выглядеть, а остальным девяти будет не с кого спросить почему все так плохо( ну никто не виноват, что мистер Х из третьего подъезда плохой руководитель, а может и вовсе не он во всем виноват просто половина жильцов не платят за услуги) причин как известно в России может быть миллион, а следствие одно. Повторюсь т.к. мы живем в свободном обществе нам должны предоставить право выбора, пусть создадут благоприятные условия по созданию ТСЖ допустим в нескольких домах в городе, помогут в создании, правильном управлении, субсидируют часть затрат (к примеру), а мы посмотрим по телевизору, что у людей получается если будет лучше остальные сами потянутся, ну а если нет то извините. Мы работаем на государство на город на зарплату тем же чиновникам, они для этого там и сидят в теплых кабинетах чтобы нам жилось легче. А так действительно назревает вопрос за что мы платим?
P.S.
А вообще мы сами виноваты молчим, максимум ругаемся на кухне, тема актуальная и ни одного ответа. Даже обидно за нас, называют быдлом относятся как к быдлу, может они правы?

сталкер

Дата: Вторник, 2011 Декабрь 13, 20:36:31 | Сообщение # 3

Рядовой

Группа: Когалымчане

Сообщений: 3

Статус: Оффлайн

а у меня вопрос такой,если мы будем сами управлять своим домом, как с нами будут считаться,организации поставщики,в том смысле кто будет отслеживать ценовую политику на услуги? Я так понимаю администрация в этом вопросе хочет откреститься от нас полностью, повесить должников с которых не могут собрать задолженности,но у них есть суды,судебные приставы,а кто этим будет заниматься в домуправе? а вообще 17 декабря 2011г. в 15 час. будет собрание собственников по адресу ул.Северная дом 9-2 п/п

ТЮРЯГА

Дата: Пятница, 2011 Декабрь 23, 17:53:36 | Сообщение # 4

Рядовой

Группа: Когалымчане

Сообщений: 2

Статус: Оффлайн

Сразу хочу сказать - бояться Вам нечего!
О ТСЖ я читал очень много - просто был инцидент с Управляющей компанией (УК) и необходимо было разобраться в законодательстве ))) Вот тогда и о ТСЖ многое узнал.
Как всегда есть и "ЗА" и "ПРОТИВ", но "ЗА" намного больше.
Лично я "ЗА". Почему? Объяснить могу, но это будет моё мнение, поэтому лучше Вам самим во всём разобраться :-Р
К тому же это только слух, вот с чего вы взяли что это правда?????

Quote

“В настоящее время жилищный фонд города обслуживают 12 управляющих организаций, предприятий частной формы собственности. Задача управления информировать жителей о новых формах управления жилищным фондом, таких как ТСЖ и кондоминиумы, а также обеспечить благоприятные условия для их создания.”
На основании вышеизложенного можно сделать заключение, что администрация города действительно проводит работу по созданию такой формы управления как ТСЖ...

Ну вот внимательно прочитайте! Где тут написано что администрация проводит такую работу????? Там всё чётко написано!! С таким же успехом можно сказать:

Quote

Из компетентных источников стало известно, что Администрация нашего города собирается создавать так называемые кондоминиумы

Самим не смешно?
Короче, ТСЖ создаётся только при согласии всех жильцов дома, назначается "начальник" по дому в обязанности которого входит поиск компаний и организаций которые будут обслуживать (вывоз мусора, электрики, водопроводчики и пр.) этот дом, потом на собрании предлагает список этих компаний, цену за которую они работают и пр., а утверждение происходит путём голосования всех жильцов (чтоб исключить систему откатов "начальнику"). Также назначается бухгалтер по дому, как и начальник, один из жильцов - хотя можно привлекать и стороннего бухгалтера, а вот "начальника" нет ибо это уже УК....
Ещё короче, создав ТСЖ жильцы экономят очень большие деньги (на чём ищите сами - будет сюрпризом), например в Москве за 2010 год одна из ТСЖ трёхподъездной пятиэтажки сэкономила около 470.000 рублей, на которые благоустроили придомовую территорию (создали мини детский городок, озеленили и построили парковку (говоря построили я имею ввиду "... установили ограждения и шлагбаум на отведённом для нашего дома месте...")). Как они пишут в 2011 году планируется произвести ремонт подъездов и установить на первые этажи видеокамеры.
И последнее, чтобы получить разрешение на ТСЖ придётся попариться, ибо ТСЖ враги УК т.к. лишают их как заработка так и "отмывочного" бабла! Например, сколько стоит повесить баннер на стену дома? В Протоколах УК около 1.000-5.000 в месяц, а по факту от 50.000 - вот и думайте....

Чук

Дата: Пятница, 2011 Декабрь 23, 23:41:32 | Сообщение # 5

Рядовой

Группа: Когалымчане

Сообщений: 20

Статус: Оффлайн

Не плохо было бы запустить пилотный проект в нашем городе. Но как всегда каждый хочет меньше платить, но и прикладывать усилия желающих нет. На прошлой недели У.К. собирала общее собрание нашего дома и из 60 квартир я пришел один. Видимо долго еще наш народ будет созревать.

Страница 1 из 1
1